Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

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Moderator: Moderation Helmuth

Hiob
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Hiob »

Otto hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 01:00 Paulus &Co hatten Menschen zum Glauben an Gott & Jesus geführt also Jünger Jesu gemacht.
Ja, klar. Die Frage ist halt, ob die Ausführungen von Paulus nur für die Jünger oder für Menschen schlechthin gelten. - Oder anders: Welchen Sinn haben Worte wie Röm. 2,14 (das Gesetz im Herzen der Heiden), wenn Christentum nur eine Denomination ist.
Reinhold hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 02:44 Und wenn man als Christ trotz Bewusstsein schuldig zu sein sich seiner Last nicht
entledigt-sprich weiterhin vorsätzlich hurtig sündigt-gibt es gem. Pauli Worte in Hebräer 10:26+27 garantiert ein böses Erwachen für den Schuldigen
Das hieße also, dass nur Christen Angst vor dem Gericht haben müssen und Nicht-Christen getrost stehlen, morden, meucheln dürfen?
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Ziska
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Ziska »

Hiob hat geschrieben: Mi 7. Jul 2021, 23:26
Otto hat geschrieben: Mi 7. Jul 2021, 22:42 Es steht geschrieben: „Die Seele welche sündigt wird sterben“ und der Beweis das ALLE sündigen ist der Tod. ALLE Menschen müssen irgendwann sterben…
Richtig - aber es geht ja ums Auferstehen. Es doch darum, wie das "Gericht" nach dem irdischen Tod aussieht, oder nicht?
Otto hat geschrieben: Mi 7. Jul 2021, 22:42 Vom Kontext geht hervor dass es ums Jünger machen geht. Das Jünger machen wird mit einen Bauwerk verglichen.
Ich würde "Jünger" durch "Menschen" ersetzen.
Warum möchtest du ein Wort ersetzen? Damit wird die Aussage Jesu total verändert.

Denkst du, dass die Jünger vorher keine Menschen waren?

Das Wort „Jünger“ bedeutet „Schüler“, „Lerndender“.
LG Ziska
„Einer ist euer Führer, der Christus“
(Matthäus 23:10)
Hiob
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Hiob »

Ziska hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 08:43 Warum möchtest du ein Wort ersetzen? Damit wird die Aussage Jesu total verändert.
Mir geht es darum, dass das "Feuer des Gerichts" und die Aussagen, die Paulus hier macht, nicht nur für Jünger, sondern für den "Menschen an sich" gilt.

Wenn man es nur auf "Jünger" liest, klingt das, wie:
"Ihr könnte gerne Ziska und ihre Freunde morden, meuchlen, killen, grillen - da Ihr gläubig seid, macht das unterm Strich nichts. - Aber diejenigen, die Ziska und ihre Freunde vor Euch retten wollen, sterbe eh, weil sie nicht gläubig sind".
Ich überspitze hier, um klar zu machen, wo hier das Problem läge, wenn man nur auf "Jünger" lesen würde.
Spice
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Re: Das Ewige in Tiefe der Seele

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 07:18
Spice hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 07:03 Nun haben wir aber heute Erlebnisse, auf die unbedingt Verlass ist: das sind die Nahtoderlebnisse und die Reinkarnationserlebnisse. Beide bestätigen den Glauben an die Ewigkeit der menschlichen Seele.
Aus den Nahtoderlebnissen ist ersichtlich, dass jedem Menschen mit absoluter Liebe begegnet wird. Wieder eine Bestätigung dafür, dass Gott Liebe ist. Aber trotz dieser Liebe heißt es nicht, dass der Mensch dadurch, dass er von Gott geliebt wird, auch erlöst ist. Denn auch aus den Nahtoderlebnissen haben viele erfahren, dass ihr Lebenslauf erst nach mehreren Inkarnationen vollendet sein kann, da sie ja nicht selbst eine solche Liebe sind, wie sie durch das Licht zum Ausdruck kommt.
Das enge Spektrum unserer Beurteilungs-Möglichkeiten von Nahtod-Erlebnissen lässt, meiner Meinung, solche Schlussfolgerungen gar nicht zu.
Wieso denn nicht? Meinst du Gott ändert sich? :lol:
Spice
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Re: Das Ewige in Tiefe der Seele

Beitrag von Spice »

Ziska hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 07:55
oTp hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 07:18
Spice hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 07:03 Nun haben wir aber heute Erlebnisse, auf die unbedingt Verlass ist: das sind die Nahtoderlebnisse und die Reinkarnationserlebnisse. Beide bestätigen den Glauben an die Ewigkeit der menschlichen Seele.
Aus den Nahtoderlebnissen ist ersichtlich, dass jedem Menschen mit absoluter Liebe begegnet wird. Wieder eine Bestätigung dafür, dass Gott Liebe ist. Aber trotz dieser Liebe heißt es nicht, dass der Mensch dadurch, dass er von Gott geliebt wird, auch erlöst ist. Denn auch aus den Nahtoderlebnissen haben viele erfahren, dass ihr Lebenslauf erst nach mehreren Inkarnationen vollendet sein kann, da sie ja nicht selbst eine solche Liebe sind, wie sie durch das Licht zum Ausdruck kommt.
Das enge Spektrum unserer Beurteilungs-Möglichkeiten von Nahtod-Erlebnissen lässt, meiner Meinung, solche Schlussfolgerungen gar nicht zu.
Nahtod ist nicht ganz tot! Das Gehirn ist immer noch aktiv.
Natürlich ist Nahtod Tod. Das Gehirn ist eben nicht aktiv. Das EEG zeigt eine Nulllinie!
Wer ganz tot war, sogar mehrere Tage und wieder zum Leben kam, berichtete nichts von einem Leben nach dem Tod.
Klar, berichten die auch vom Leben nach dem Tod. Es ist doch eine Frage, inwieweit sie sich danach noch erinnern können. Sogar Menschen, die bereits seit Jahren tot sind, können sich ihren Angehörigen oder Medien bemerkbar machen!
Anthros
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Re: Das Ewige in Tiefe der Seele

Beitrag von Anthros »

Magdalena61 hat geschrieben: Mi 7. Jul 2021, 14:21 Das alles wird im Jenseits anders sein. Selbst die auf Erden selbstverständliche Identifikation mit dem angeborenen Geschlecht könnte nicht mehr funktionieren: Mt. 22,20
Das will schrecklich klingen, wird's aber weniger, je mehr die Zusammenhänge bekannt sind und das Ewige in seiner Seelentiefe erspürt und es sich mehr und mehr bewusst gemacht wird.
Das Geschlecht verliert sich, weil es mit dem Astralleib in Verbindung steht, der sich mit dem Ätherleib im Purgatorium ja vom Menschen ablöst, es bleibt das Ewige übrig, nur das für den Himmel würdig ist.
Es wird das vergangene Erdenleben quasi wie eine Frucht ausgequetscht, um an seine himmlische Essenz zu gelangen. Wie der Mensch im neuen Erdenleben auch wieder einen neuen physischen Leib erhält, so auch einen, aber ihm zugehörigen neuen Äther- und Astralleib, damit er im neuen Erdenleben - nun ein Stückchen weiser geworden - an seiner weiteren Vervollkommnung von Äther- und Astralleib arbeiten kann, ob er das weiß oder ob nicht. Was vervollkommnet, gereinigt, geheiligt worden ist, gelangt in höhere Stufen, was schematisch zunächst so aussehen kann:

reiner Leib
reiner Ätherleib
reiner Astralleib
Erdenmensch
Astralleib
Ätherleib
physischer Leib

Da Gott uns in eine physische Welt gesetzt hat, im Fleisch, widerstrebt es mir, die Welt und die eigene, an die Welt gebundene Körperlichkeit grundsätzlich als negativ zu betrachten, also alles zu verachten, das mit "Welt" verbunden ist, und nur in den Himmel zu starren oder auf das, was ich mir darunter vorstelle.
Das ist Gegenwartsflucht.
"Der Tag, als Conny Kramer starb, ..." sang einst Juliane Werding. Die andere Seite ist die Verhärtung des Materialismus. Wir dürfen annehmen, aus guten Gründen im Fleisch mit all seinen Folgen zu sein und auf einer materiell erstarrten Erde zu leben. Unsere Aufgabe ist es doch, mit diesem Leibe und der Materie seelisch-geistig zu lernen, denn in ihnen stecken Eigenschaften und Kräfte, die ja göttlicher Natur sind.

Dazu ein Auszug von Rudolf Steiner über Das Gebiet der Täuschung:
... alles das, was wir ätherische und astralische Welt nennen, in einem höheren Sinn in dieses Gebiet der Täuschung hineingehört, auch das ist etwas, was keinem verborgen bleiben kann, der sich längere Zeit mit geisteswissenschaftlichen Anschauungen beschäftigt. Wir stoßen sozusagen auf den wahren Grund des Daseins, soweit er für uns erreichbar ist, erst dann, wenn wir über diese genannten Gebiete hinaus zu den tieferen Quellen des Daseins dringen. Das müssen wir uns immer wieder vor Augen halten. Und wir dürfen nicht dabei stehenbleiben, uns das bloß theoretisch zu sagen, sondern es muss sozusagen das Gefühl in Fleisch und Blut übergehen, daß wir uns Illusionen hingeben, wenn wir an dem äußeren Dasein hängenbleiben. Zu übersehen etwa das äußere Dasein, es gering zu schätzen, das wäre natürlich auch wiederum eine der großen Illusionen, denen die Menschen sich hingeben können.
Quelle: Rudolf Steiner, Die Geheimnisse der biblischen Schöpfungsgeschichte, S.120

Es geht aus dem Zitat einmal hervor, das Dasein nicht gering schätzen zu sollen, was er im Kapitel und letztlich im ganzen Buch übergreifend näher ausführt. Als "Täuschung" oder "Irrtum" oder als "Maja" werden aus einer höheren Sicht ja die Bereiche des Äther- und Astralleibes angeführt, an denen wir im Leben zur ihrer allmählichen Umwandlung und Veredelung arbeiten.
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lovetrail
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von lovetrail »

Es gibt Nahtod-Berichte über Höllenerfahrungen. Es gibt auch Nahtod-Berichte bei denen klar ist, dass der Betroffene durch Illusionen getäuscht wird.

Also zuverlässige theologische Aussagen bekommt man auf diese Art eher weniger.

LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Spice
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Spice »

lovetrail hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 10:29 Es gibt Nahtod-Berichte über Höllenerfahrungen.
Nicht in dem Sinne, wie es sich der unwissend Gläubige vorstellt. Eine Beleg für eine ewige Hölle sind sie jedenfalls nicht.
Es gibt auch Nahtod-Berichte bei denen klar ist, dass der Betroffene durch Illusionen getäuscht wird.
Wer beurteilt das?
Also zuverlässige theologische Aussagen bekommt man auf diese Art eher weniger.

LG
Doch, viel zuverlässigere als durch jede Predigt und geistloses Bibelstudium.
Otto
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Otto »

Hiob hat geschrieben:Mir geht es darum, dass das "Feuer des Gerichts" und die Aussagen, die Paulus hier macht, nicht nur für Jünger, sondern für den "Menschen an sich" gilt.
Es steht kein Wort über ein Gericht in 1 Kor 3,13. Lies das „Original“ oder nimm eine Interlineare Übersetzung (wenn du an der Wahrheit Interesse hast) Viele „Übersetzer“ schießen oft über das Ziel hinaus indem sie eigenes Gedankengut bei mischen. Zum Beispiel:
HFA hat geschrieben:Doch an dem Tag, an dem Christus sein Urteil spricht, wird sich zeigen, womit jeder gebaut hat. Dann nämlich wird alles im Feuer auf seinen Wert geprüft, und es wird sichtbar, wessen Arbeit den Flammen standhält.
Vorbildlicher dagegen die Schlachter Übers.:
SLT hat geschrieben:so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird. Und welcher Art das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben.
LGrüße von Otto
Hiob
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Re: Das Feuer des Gerichts - Purgatorium?

Beitrag von Hiob »

Otto hat geschrieben: Do 8. Jul 2021, 20:01 so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird.
Was sollte "der Tag" anderes sein, als der sogenannte "Tag des Gerichts"?
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