Satan - ein Werkzeug Gottes?

[Abischai]

Das Thema ist stets, wo immer es aufkeimt, mitten aus der Bestandsmasse herausgepickt und kann bei der uns eigenen Irrung infolge katholischer Tradierung und unsauberer Schriftbetrachtung, übergossen mit weltlicher Phantasie, nur unzureichende Ergebnisse bringen.:

Es muß eindeutig schriftgemäß klargestellt sein, wer oder was "Satan" ist, und was die Schrift wann genau über diesen Begriff bzw. evtl. jenes Wesen aussagt.
Im Bezug auf die Geschehnisse im Garten (östlich von) Eden lesen wir z.B. nichts über den Satan.

[Nobody2]

Schade, dass das von dir kommt. Dir hätte ich mehr zugetraut. Ja, einen Teufel als eigenständiges Wesen gibt es nicht. Weiß jeder, der sich selbst kennt.

Es macht aber keinen Sinn über etwas zu reden, an das man nicht glaubt.

Wenn es keinen Satan gibt, wie kann er dann ein Werkzeug Gottes sein?

Also hat sich diese Frage doch erübrigt, nicht wahr?

Du kennst meine Ansicht genau... Mehr wollte ich nicht sagen.

[Spice]

Im Bezug auf die Geschehnisse im Garten (östlich von) Eden lesen wir z.B. nichts über den Satan.

Richtig. Jüdische Bibelleser wären nie auf die Idee gekommen, dass "Satan" hier seine Hände im Spiel gehabt hätte.
Auf Wiki steht Interessantes über das Verständnis im Judentum: "Satan"

[Spice]

Schade, dass das von dir kommt. Dir hätte ich mehr zugetraut. Ja, einen Teufel als eigenständiges Wesen gibt es nicht. Weiß jeder, der sich selbst kennt.

Es macht aber keinen Sinn über etwas zu reden, an das man nicht glaubt.

Für einen Glauben, egal um welchen, muss es immer Gründe geben. Wenn die Gründe nicht geliefert werden können, oder etwas anderes die Sache besser erklärt, muss ein unbegründeter Glaube abgelehnt werden.

[Reinhold]

Hesekiel 28:13-15
13 Du lebtest in Eden, dem Garten Gottes, und trugst Edelsteine jeder Art: Karneol, Topas und Jaspis, Türkis, Onyx und Nephrit, Saphir, Rubin und Smaragd. Sie waren kunstvoll verarbeitet und in feinstes Gold eingefasst. Ich schmückte dich mit ihnen an dem Tag, als ich dich schuf. 14 Auf meinem heiligen Berg ließ ich dich wohnen, ein Kerub schützte dich mit ausgebreiteten Flügeln, und zwischen feurigen Steinen gingst du umher. 15 Als ich dich schuf, warst du untadelig und vollkommen, doch dann fingst du an, Unrecht zu tun.

In erster Linie ist hier die Rede vom König von Tyrus, dessen Verhalten mit dem Satans verglichen wird.

Logo, der König von Tyrus wurde gem. o. Vers 15 nicht nur von Gott Vollkommen erschaffen, lebte außerdem (ei der Daus sprach Klaus) gem. Vers 13 ja auch schon vorher in Eden. Wie alt muss der Knabe dann aber geworden sein? Methusalem wäre dann ja ein Jüngling dagegen-zensiert Erwin?

[Nobody2]

Für einen Glauben, egal um welchen, muss es immer Gründe geben. Wenn die Gründe nicht geliefert werden können, oder etwas anderes die Sache besser erklärt, muss ein unbegründeter Glaube abgelehnt werden.

Mein Glaube ist begründet. Aber das kann nicht weitergegeben werden. Jeder muss solche Fragen für sich selbst beantworten. Es geht nicht darum, irgendwas "zu liefern". Es gibt Menschen, die ihre triftigen Gründe haben, sie können andere darauf hinweisen und dann liegt es an den Menschen, ob sie solchen Worten Glauben schenken oder nicht und ob sie sich dann selbst auf die Suche nach der Wahrheit begeben.

Da es sehr viele authentische Berichte von Menschen gibt / gab, die behaupten, solche Geistwesen wahrnehmen, mit ihnen kommunizieren zu können, die erklären, mit ihrer Hilfe weltliche Ziele realisiert zu haben, bis hin zu paranormalen Phänomenen, ist es viel naheliegender, von der Annahme auszugehen, dass es sie wirklich gibt, als sie zu verwerfen.

Aber das scheint eine Ansicht zu sein, die sich anderen nicht erschließt. Wie Dir zB.

[Paul]

ok, halten wir mal fest, was es so alles gibt

alle möglichen arten von geistwesen
(sehr bildhaft beschrieben im tibetischen totenbuch)

nanowürmer
christliche dämonen
freimaurer ...etc.

bratgurken

steht alles im internet...ein teufelszeugs dieses internet

[Glimmer]

Da es sehr viele authentische Berichte von Menschen gibt / gab, die behaupten, solche Geistwesen wahrnehmen, mit ihnen kommunizieren zu können, die erklären, mit ihrer Hilfe weltliche Ziele realisiert zu haben, bis hin zu paranormalen Phänomenen, ist es viel naheliegender, von der Annahme auszugehen, dass es sie wirklich gibt, als sie zu verwerfen.

Ist es nicht.
Dabei beachten wir noch nicht mal, dass jene Berichte, die du als authentisch bezeichnest, in Wirklichkeit Lügen sind. Beispielhaft will ich hier Dr. Eben Alexander anführen, der von seinen behandelten Medizinern in mehreren Dingen der Lüge überführt wurde.

Viel wichtiger soll hierbei sein, dass weltliche Ziele auch durch "nicht reale" Dinge realisiert werden können, das also dein Argument tatsächlich keines ist, weil dieser Umstand nicht als Indiz herhalten kann und zwar in keine Richtung, welcher pro noch kontra.
Auch hier will ich natürlich ein Beispiel anführen, nämlich das luzide Träumen. Es gab und gibt Künstler, die sich so eine Galerie erträumen und sich darin dann die Bilder ansehen; die dann später, nicht mehr im Traum, sozusagen nachgezeichnet werden.

[Abischai]

Richtig. Jüdische Bibelleser wären nie auf die Idee gekommen, dass "Satan" hier seine Hände im Spiel gehabt hätte.

Das ist falsch und hat auch mit dem was ich geschrieben habe, nichts zu tun.

Auf Wiki steht Interessantes über das Verständnis im Judentum: "Satan"

Was im Judentum darunter verstanden wird, ist interessant, aber nicht maßgeblich. Wichtig ist, was in der Bibel dazu geschrieben steht, dies zu verstehen bedarf in einigen Fällen der Erklärung von Insidern, sofern es sich um rein jüdische Terminologie handelt, was in diesem Fall jedoch nicht vorliegt. Hier leben jüdische Schriftgelehrt "hinter dem Mond", es sei denn sie erkennen die "Offenbarung" an, was in nur sehr seltenen Fällen vorkommt, denn dort steht des Rätsels Lösung geschrieben.

[Helmuth]

Es muß eindeutig schriftgemäß klargestellt sein, wer oder was "Satan" ist, und was die Schrift wann genau über diesen Begriff bzw. evtl. jenes Wesen aussagt.

Netter Versuch, aber auf uns hört man nicht. Da will wohl jemand wieder sein Streckenpferd reiten. Dort wo der TE bereits ein solcher Reiter ist, führt es zu nichts, zumindest nicht mit ihm. Aber man kann ja versuchen für andere einen Nutzen zu erzielen. Ich finde es gut, dass du hier nun öfter an Board bist.

Im Bezug auf die Geschehnisse im Garten (östlich von) Eden lesen wir z.B. nichts über den Satan.

Paulus bringt den Verführer damit in Zusammenhang:

Ich fürchte aber, dass etwa, wie die Schlange Eva durch ihre List verführte, so euer Sinn verdorben und abgewandt werde von der Einfalt gegenüber dem Christus.

Er assoziiert also diese Art der Verführung mit der Schlange, die Eva verführt hatte. Einen Nameszusammenhang liefert die Offenbarung:

Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre ...

Im NT steht der Name Satan als Synonym für den Teufel. Im Alt-Hebräischen hatte der Begriff eine andere Bedeutung und wird allgemein nicht für den Teufel allein verwendet. Heute verwenden ihn Juden recht analog wie Heiden.

Die Juden nannten den Teufel zu Jesu Zeiten Beelzebub. Wie es zur Synonymbildung kam, ob von Jesus oder ob die Jünger das so übernommen haben, weiß ich nicht. Jedenfalls ist es Fakt aufgrund der durch die Schrift überlieferten Sprechweisen.

Dann wurde Jesus von dem Geist in die Wüste hinaufgeführt, um von dem Teufel versucht zu werden.

So beginnt dieser Autor seinen Bericht über die Begegnung zwischen Jesus mit dem Teufel und lässt Jesus dann so zu ihm sprechen:

Da spricht Jesus zu ihm: Geh hinweg, Satan! Denn es steht geschrieben: „Den Herrn, deinen Gott, sollst du anbeten und ihm allein dienen.“

Und wie auch immer man nun den Teufel, Satan, Drache, Leviatan, Schlange Beelzebub, Feind, Widersacher, oder von mir aus auch Arschloch nennen möge, das Motiv ist immer dasslebe: Verführung.

Soweit mal Schrifthinweise.