Was ist Erlösung?

[Helmuth]

Und wo verlangt Gott Blut zur Erlösung? Zeig mir die Stelle.

Gott verlangt ja nicht dein Blut oder das eines anderen Menschen, sondern er hat es dem Messias abverlangt, sein Leben dafür zu geben. Jesaja 52:14 - Jes 53:12 legt dazu die Grundlage. Ich zitere daraus einen Vers:

Doch JHWH gefiel es, ihn zu zerschlagen, er hat ihn leiden lassen. Wenn seine Seele das Schuldopfer gestellt haben wird, so wird er Samen sehen, er wird seine Tage verlängern; und das Wohlgefallen JHWH's wird in seiner Hand gedeihen.

Es wird dir nicht gefallen, aber Gottes Wort durch Jesaja sagt, es habe ihm gefallen so zu handeln um unser willen. Hier steht einfach dein Wort gegen Gottes Wort.

[Ziska]

Rückzug? Kein Problem.

Welcher Rückzug? Oder bist du des Lesens nicht mächtig? Also nochmals lesen.
Oder es eben lassen und meinen vor Gott im Recht zu sein. Deine Entscheidung.

Nein mein Freund.

Gott vergibt IMMER. Da braucht es kein Opfer. Kein Tieropfer und schon gar KEIN MENSCHENOPFER.

Was er verlangt ist Umkehr, sprich aufhören mit dem was du falsch gemacht hast.

Gott vergibt immer? Das stimmt so nicht!
Jesus sagte in Matthäus 12:31,32

1 Deshalb sage ich: Alle Sünden können den Menschen vergeben werden, selbst die Gotteslästerungen, die sie aussprechen.

Wer aber den Heiligen Geist lästert, wird keine Vergebung finden.

32 Wer etwas gegen den Menschensohn sagt, dem kann vergeben werden.

Wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Welt noch in der kommenden.

[Corona]

Gott vergibt IMMER. Da braucht es kein Opfer. Kein Tieropfer und schon gar KEIN MENSCHENOPFER.

Dem widerspreche ich nicht einmal. Allerdings machst du einen Denkfehler. Vergeben ist noch nicht erlöst, aber klarweise wichtige Voraussetzung um mit Gott wieder ins Reine kommen zu können.

Es sind aber zwei Paar Schuhe. Zur Erlösung ist das Opfer unabdingbar. Vergeben z.B. kann auch ich dir, wenn du dich an mir versündigt hättest, aber damit erlöse ich dich nicht. Das könnte ich doch gar nicht, daher überdenke das mal. Hierin hat sich aber Gott festgelgt.

Und wo verlangt Gott Blut zur Erlösung? Zeig mir die Stelle.

Das steht im mosaischen Gesetz! Z.B. hier:

3.Mose 4:4-7 Er muss den Stier zu Jahwe bringen, also an den Eingang zum Offenbarungszelt, seine Hand auf den Kopf des Stiers stützen und ihn vor Jahwe schlachten.
5 Dann bringe er einen Teil des Blutes ins Offenbarungszelt.
6 Er tauche seinen Finger in das Blut und sprenge siebenmal etwas davon in Richtung des Vorhangs.[1]
7 Dann streiche er etwas von dem Blut an die Hörner[2] des Altars, der im Offenbarungszelt vor Jahwe steht und auf dem wohlriechender Weihrauch verbrannt wird. Den Rest des Blutes schütte er an den Fuß des Brandopferaltars, der vor dem Offenbarungszelt steht.

Dieses Opfer ist natürlich nur ein Schatten der künftigen Dinge.
Das geopferte Blut eines Stieres deutet auf das vollkommene Blut Jesu hin, was er für die Menschen opfern würde, bzw. geopfert hat.

Hebräer 9: 11 Aber jetzt ist Christus als Hoher Priester der wirklichen Heilsgüter gekommen. Er hat das größere und vollkommenere Zelt durchschritten, das nicht von Menschen gemacht wurde – also nicht von dieser Schöpfung ist –,
12 und hat das eigentliche Heiligtum ein für alle Mal betreten.
Er kam auch nicht mit dem Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut, und hat uns eine Erlösung gebracht, die für immer gilt.
13 Zwar konnte eine rituelle Unreinheit auch durch Besprengen mit Blut von Böcken und Stieren und mit in Wasser aufgelöster Asche einer jungen Kuh beseitigt werden. Doch die so erhaltene Reinheit war nur äußerlich.
14 Das Blut des Messias bewirkt viel mehr, weil er sich in der Kraft des ewigen Geistes Gott als fehlerloses Opfer dargebracht hat. Sein Blut reinigt unser Gewissen von all diesen toten Werken, damit wir nun dem lebendigen Gott dienen.

Hebräer 9:22 Nach dem Gesetz muss fast alles mit Blut gereinigt werden.
Und ohne das Blut eines Opfers gibt es keine Vergebung.

Wie Vers 12 sagt, muß kein Tier mehr geopfert werden. Jesu Opfer, sein Blut ist „ein für allemal“ geopfert!

Gem. Michael vermischt du nun Vergebung und Erlösung

Das beschreibt, wie bei einem Tieropfer das Ritual durchgeführt werden muss. Bei einem Sündopfer aus Mehl ist das anders beschrieben. Wo steht nun, dass nur BLUT zur Vergebunbg führt? Natürlich NUR das relevante der Bibel. Für dich AT genannt.

[Corona]

Rückzug? Kein Problem.

Welcher Rückzug? Oder bist du des Lesens nicht mächtig? Also nochmals lesen.
Oder es eben lassen und meinen vor Gott im Recht zu sein. Deine Entscheidung.

Nein mein Freund.

Gott vergibt IMMER. Da braucht es kein Opfer. Kein Tieropfer und schon gar KEIN MENSCHENOPFER.

Was er verlangt ist Umkehr, sprich aufhören mit dem was du falsch gemacht hast.

Gott vergibt immer? Das stimmt so nicht!
Jesus sagte in Matthäus 12:31,32

1 Deshalb sage ich: Alle Sünden können den Menschen vergeben werden, selbst die Gotteslästerungen, die sie aussprechen.

Wer aber den Heiligen Geist lästert, wird keine Vergebung finden.

32 Wer etwas gegen den Menschensohn sagt, dem kann vergeben werden.

Wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Welt noch in der kommenden.

Gott spricht in Hesekiel 18 ein anderes Wort.

[Corona]

Und wo verlangt Gott Blut zur Erlösung? Zeig mir die Stelle.

Gott verlangt ja nicht dein Blut oder das eines anderen Menschen, sondern er hat es dem Messias abverlangt, sein Leben dafür zu geben. Jesaja 52:14 - Jes 53:12 legt dazu die Grundlage. Ich zitere daraus einen Vers:

Doch JHWH gefiel es, ihn zu zerschlagen, er hat ihn leiden lassen. Wenn seine Seele das Schuldopfer gestellt haben wird, so wird er Samen sehen, er wird seine Tage verlängern; und das Wohlgefallen JHWH's wird in seiner Hand gedeihen.

Es wird dir nicht gefallen, aber Gottes Wort durch Jesaja sagt, es habe ihm gefallen so zu handeln um unser willen. Hier steht einfach dein Wort gegen Gottes Wort.

Das ist deine Interpretation zu Jes 53. Vielleicht stimmt die einfach nicht. Aber das ist sicher ein eigenes Thema, Jes 53.

[Erich]

Und wo verlangt Gott Blut zur Erlösung? Zeig mir die Stelle.

Hallo Corona!

Lies dir bitte mal folgende Verse durch:

Hebr 9,1-26
1 Nun hatte ja der erste Bund seine Satzungen für den Gottesdienst und sein irdisches Heiligtum.
2 Denn es war da aufgerichtet das erste Zelt, worin der Leuchter war und der Tisch mit den Schaubroten, und es heißt das Heilige;
3 hinter dem zweiten Vorhang aber war das Zelt, welches das Allerheiligste heißt.
4 Darin waren das goldene Räuchergefäß und die Bundeslade, ganz mit Gold überzogen; in ihr waren der goldene Krug mit dem Manna und der Stab Aarons, der gegrünt hatte, und die Tafeln des Bundes.
5 Oben darüber aber waren die Cherubim der Herrlichkeit, die überschatteten den Gnadenort. Von diesen Dingen ist jetzt nicht im Einzelnen zu reden.
6 Da dies alles so eingerichtet ist, gehen die Priester allezeit in das erste Zelt und richten den Gottesdienst aus.
7 In das zweite aber geht nur einmal im Jahr allein der Hohepriester, und das nicht ohne Blut, das er opfert für die unwissentlich begangenen Sünden, die eigenen und die des Volkes.
8 Damit macht der Heilige Geist deutlich, dass der Weg ins Heilige noch nicht offenbart sei, solange das erste Zelt Bestand habe.
9 Das ist ein Gleichnis für die gegenwärtige Zeit: Es werden da Gaben und Opfer dargebracht, die nicht im Gewissen vollkommen machen können den, der Gott dient
10 allein mit Speise und Trank und verschiedenen Waschungen. Dies sind irdische Satzungen, die bis zu der Zeit der Besserung auferlegt sind.
11 Christus aber ist gekommen als Hoherpriester der Güter bei Gott durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht mit Händen gemacht ist, das ist: das nicht von dieser Schöpfung ist.
12 Er ist auch nicht durch das Blut von Böcken oder Kälbern, sondern durch sein eigenes Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.
13 Denn wenn schon das Blut von Böcken und Stieren und die Asche von der Kuh durch Besprengung die Unreinen heiligt, sodass sie leiblich rein sind,
14 um wie viel mehr wird dann das Blut Christi, der sich selbst als Opfer ohne Fehl durch den ewigen Geist Gott dargebracht hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott!
15 Und darum ist er auch der Mittler des neuen Bundes, auf dass durch seinen Tod, der geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen unter dem ersten Bund, die Berufenen das verheißene ewige Erbe empfangen.
16 Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod dessen geschehen sein, der das Testament gemacht hat.
17 Denn ein Testament tritt erst in Kraft mit dem Tode; es ist niemals in Kraft, solange der noch lebt, der es gemacht hat.
18 Daher wurde auch der erste Bund nicht ohne Blut gestiftet.
19 Denn als Mose alle Gebote gemäß dem Gesetz allem Volk gesagt hatte, nahm er das Blut von Kälbern und Böcken mit Wasser und Scharlachwolle und Ysop und besprengte das Buch und alles Volk
20 und sprach (2. Mose 24,8): »Das ist das Blut des Bundes, den Gott euch geboten hat.«
21 Und das Zelt und alle Geräte für den Gottesdienst besprengte er desgleichen mit Blut.
22 Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne dass Blut ausgegossen wird, geschieht keine Vergebung.
23 So also mussten die Abbilder der himmlischen Dinge gereinigt werden; die himmlischen Dinge selbst aber müssen bessere Opfer haben als jene.
24 Denn Christus ist nicht eingegangen in das Heiligtum, das mit Händen gemacht und ein Abbild des wahren Heiligtums ist, sondern in den Himmel selbst, um jetzt zu erscheinen vor dem Angesicht Gottes für uns;
25 auch nicht, um sich oftmals zu opfern, wie der Hohepriester alle Jahre mit fremdem Blut in das Heiligtum geht;
26 sonst hätte er oft leiden müssen vom Anfang der Welt an. Nun aber, am Ende der Zeiten, ist er ein für alle Mal erschienen, um durch sein eigenes Opfer die Sünde aufzuheben.
27 Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht:
28 so ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; zum zweiten Mal erscheint er nicht der Sünde wegen, sondern zur Rettung derer, die ihn erwarten.

Jesus Christus sprach:

Mt 26,28
das ist mein Blut des Bundes,
das vergossen wird für viele
zur Vergebung der Sünden.

Eph 1,7-8
7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut,
die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade,
8 die er uns reichlich hat widerfahren lassen in aller Weisheit und Klugheit.

LG!

[Corona]

Und wo verlangt Gott Blut zur Erlösung? Zeig mir die Stelle.

Hallo Corona!

Lies dir bitte mal folgende Verse durch:

Hebr 9,1-26
1 Nun hatte ja der erste Bund seine Satzungen für den Gottesdienst und sein irdisches Heiligtum.
2 Denn es war da aufgerichtet das erste Zelt, worin der Leuchter war und der Tisch mit den Schaubroten, und es heißt das Heilige;
3 hinter dem zweiten Vorhang aber war das Zelt, welches das Allerheiligste heißt.
4 Darin waren das goldene Räuchergefäß und die Bundeslade, ganz mit Gold überzogen; in ihr waren der goldene Krug mit dem Manna und der Stab Aarons, der gegrünt hatte, und die Tafeln des Bundes.
5 Oben darüber aber waren die Cherubim der Herrlichkeit, die überschatteten den Gnadenort. Von diesen Dingen ist jetzt nicht im Einzelnen zu reden.
6 Da dies alles so eingerichtet ist, gehen die Priester allezeit in das erste Zelt und richten den Gottesdienst aus.
7 In das zweite aber geht nur einmal im Jahr allein der Hohepriester, und das nicht ohne Blut, das er opfert für die unwissentlich begangenen Sünden, die eigenen und die des Volkes.
8 Damit macht der Heilige Geist deutlich, dass der Weg ins Heilige noch nicht offenbart sei, solange das erste Zelt Bestand habe.
9 Das ist ein Gleichnis für die gegenwärtige Zeit: Es werden da Gaben und Opfer dargebracht, die nicht im Gewissen vollkommen machen können den, der Gott dient
10 allein mit Speise und Trank und verschiedenen Waschungen. Dies sind irdische Satzungen, die bis zu der Zeit der Besserung auferlegt sind.
11 Christus aber ist gekommen als Hoherpriester der Güter bei Gott durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht mit Händen gemacht ist, das ist: das nicht von dieser Schöpfung ist.
12 Er ist auch nicht durch das Blut von Böcken oder Kälbern, sondern durch sein eigenes Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.
13 Denn wenn schon das Blut von Böcken und Stieren und die Asche von der Kuh durch Besprengung die Unreinen heiligt, sodass sie leiblich rein sind,
14 um wie viel mehr wird dann das Blut Christi, der sich selbst als Opfer ohne Fehl durch den ewigen Geist Gott dargebracht hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott!
15 Und darum ist er auch der Mittler des neuen Bundes, auf dass durch seinen Tod, der geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen unter dem ersten Bund, die Berufenen das verheißene ewige Erbe empfangen.
16 Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod dessen geschehen sein, der das Testament gemacht hat.
17 Denn ein Testament tritt erst in Kraft mit dem Tode; es ist niemals in Kraft, solange der noch lebt, der es gemacht hat.
18 Daher wurde auch der erste Bund nicht ohne Blut gestiftet.
19 Denn als Mose alle Gebote gemäß dem Gesetz allem Volk gesagt hatte, nahm er das Blut von Kälbern und Böcken mit Wasser und Scharlachwolle und Ysop und besprengte das Buch und alles Volk
20 und sprach (2. Mose 24,8): »Das ist das Blut des Bundes, den Gott euch geboten hat.«
21 Und das Zelt und alle Geräte für den Gottesdienst besprengte er desgleichen mit Blut.
22 Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne dass Blut ausgegossen wird, geschieht keine Vergebung.
23 So also mussten die Abbilder der himmlischen Dinge gereinigt werden; die himmlischen Dinge selbst aber müssen bessere Opfer haben als jene.
24 Denn Christus ist nicht eingegangen in das Heiligtum, das mit Händen gemacht und ein Abbild des wahren Heiligtums ist, sondern in den Himmel selbst, um jetzt zu erscheinen vor dem Angesicht Gottes für uns;
25 auch nicht, um sich oftmals zu opfern, wie der Hohepriester alle Jahre mit fremdem Blut in das Heiligtum geht;
26 sonst hätte er oft leiden müssen vom Anfang der Welt an. Nun aber, am Ende der Zeiten, ist er ein für alle Mal erschienen, um durch sein eigenes Opfer die Sünde aufzuheben.
27 Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht:
28 so ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; zum zweiten Mal erscheint er nicht der Sünde wegen, sondern zur Rettung derer, die ihn erwarten.

Jesus Christus sprach:

Mt 26,28
das ist mein Blut des Bundes,
das vergossen wird für viele
zur Vergebung der Sünden.

Eph 1,7-8
7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut,
die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade,
8 die er uns reichlich hat widerfahren lassen in aller Weisheit und Klugheit.

LG!

Zeig mir das ausserhalb des griechischen Textes.

[Ziska]

Zeig mir das ausserhalb des griechischen Textes.

Lese bitte das mosaische Gesetz! Da steht es… Einige Verse im AT hatte ich dir schon genannt.

[Corona]

Zeig mir das ausserhalb des griechischen Textes.

Lese bitte das mosaische Gesetz! Da steht es… Einige Verse im AT hatte ich dir schon genannt.

Das war an Erich, und deine Texte zeigen nichts dergleichen auf. Siehe meine Antwort damals.

[Ziska]

Zeig mir das ausserhalb des griechischen Textes.

Lese bitte das mosaische Gesetz! Da steht es… Einige Verse im AT hatte ich dir schon genannt.

Das war an Erich, und deine Texte zeigen nichts dergleichen auf. Siehe meine Antwort damals.

Was sagst du dennoch zu diesen Versen?

3.Mose 4:4-7 Er muss den Stier zu Jahwe bringen, also an den Eingang zum Offenbarungszelt, seine Hand auf den Kopf des Stiers stützen und ihn vor Jahwe schlachten.

5 Dann bringe er einen Teil des Blutes ins Offenbarungszelt.

6 Er tauche seinen Finger in das Blut und sprenge siebenmal etwas davon in Richtung des Vorhangs.[1]

7 Dann streiche er etwas von dem Blut an die Hörner[2] des Altars, der im Offenbarungszelt vor Jahwe steht und auf dem wohlriechender Weihrauch verbrannt wird.

Den Rest des Blutes schütte er an den Fuß des Brandopferaltars, der vor dem Offenbarungszelt steht.

3.Mose 5:9 und er sprenge etwas von dem Blut des Sündopfers an die Seite des Altars und lasse das übrige Blut ausbluten am Fuße des Altars; es ist ein Sündopfer.

Für ein Sündopfer war Blut notwendig.