Das tat er bestimmt. Nur eben nicht in dem Zitat welches ich oben zitierte.
Rudolf Steiner
Re: Rudolf Steiner
Schon mal was vom Wandel der Bedeutung eines Begriffes gehört ?Jack Sparrow hat geschrieben: ↑Mi 30. Mär 2022, 18:37 Ist ja wohl klar, dass die Bibelautoren heutzutage nicht mehr das Maß aller Dinge darstellen und dass die Menschheit ein Recht darauf hat, endlich wahrheitsgemäß über die korrekte Verwendung des Begriffes aufgeklärt zu werden.
Für die jetzige Bedeutung ist heutzutage die gegenwärtige Bedeutung durchaus das Maß.
Eine alte Bedeutung auszugraben, ist hingegen absolut nicht das jetzige Maß.
Ich finde, du deutelst zu viel und kritisierst unsauber.
Korrekt ?
Im Übrigen geht es um Rudolf Steiner. Und damit um seine Erklärung, was ein Dämon ist. Allerdings ist seine Sinngebung des Begriffs entgegen der seit altes her bekannten Bedeutung eines bösartigen Geistwesens. Bösartiger Geist.
Ich sagte ja, er erklärt, dass Menschen geistig wirksame Vorstellungen erzeugen, die wiederum aus der geistigen Welt Einfluss auf Menschen nehmen, also ein beschränktes Eigenleben erlangen.
Aber die Anthro-Wiki erklärt vorsichtshalber aber natürlich total verschwommen:Diese dämonischen Wesenheiten sind von ganz besonders ungünstigem Einfluß auf unsere menschliche Entwickelung. Sie durchschwirren den geistigen Raum und halten die Menschen ab, ihre persönliche Anschauung zu entwickeln. Man denke, wieviel in mancher Kaffeestube, am Biertisch gesündigt wird in dieser Richtung! Da werden fortwährend Kräfte mitgenommen zur Dämonenbildung. Diese schleichen sich ein in die menschliche Seele. Man frage sich, wieviel bei dieser oder jener Gerichtsverhandlung vorkommt, wie die Menschen zeugen! Sie sind überzeugt, leisten im Grunde genommen keinen falschen Eid, weil sie überzeugt sind. Man hat einmal ein Ereignis verabredet, das programmäßig verlaufen ist. Dreißig Menschen sollten das beschreiben. Zwei hatten den Vorgang richtig beschrieben; alle anderen achtundzwanzig hatten aber Dinge dazu geschrieben, die nicht geschehen waren. So kommen allerlei Einflüsse von dämonischen Wesen, die auf diese Weise gebildet werden. Es gibt für den Menschen kein anderes Mittel als die Erkenntnis dieser Tatsachen; zu wissen, was er tut, um ihn zu befreien von den Einflüssen dieser schädlichen geistigen Wesenheiten. Überall da, wo Gelegenheit ist, daß diese Wesenheiten ihre verheerenden Einflüsse ausüben, sind sie da. Im Gerichtssaal kann der okkulte Beobachter das sehen. Die Wesenheiten wirken immer in der Richtung, wie sie entstanden sind. Solche Wesenheiten, die entstanden sind durch schlechte Gesetze, wirken wieder so, daß sie die Menschen zu schlechten Gesetzen verleiten.“ (Lit.:GA 98, S. 105ff)
Steiner gibt ja vor, z.B. die geistigen Vorurteile von außen auf Menschen einwirken zu sehen. Da ist mir eine Stelle in Erinnerung, wo er versucht, einen Priester von seiner Anthroposophie zu überzeugen. Das gelingt nicht, und Steiner sagt, er sah dabei die Vorurteile im Raum gegenwärtig, wie sie das Verständnis des Priesters vernebelten.Im weiteren Sinn werden oft auch gefallene Engel zu den Dämonen gezählt, so etwa die von Agrippa von Nettesheim genannten «vier Fürsten des bösen Geistes, in den Elementen verderblich»[1] Samael, Azazel, Azael und Mehazael oder der Sonnendämon Sorat.
Frage: Waren es vielleicht eher anthroposophische Dämonen, die den Priester von Steiner überzeugen wollten ? Stimmte etwas mit Steiners Hellsehen nicht ?
Wer kann das beantworten ?
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Re: Rudolf Steiner
Eben. Jede Lüge, die erzeugt und weitergegeben wird. Das sieht man ja besonders in Bezug auf Corona und den Krieg Russlands in der Ukraine. Da schwirrt so viel Dämonisches herum und wird auch in dieses Forum hereingetragen.
Hier sagt also Steiner ganz deutlich, dass die Dämonen von uns Menschen gebildet werden.Diese dämonischen Wesenheiten sind von ganz besonders ungünstigem Einfluß auf unsere menschliche Entwickelung. Sie durchschwirren den geistigen Raum und halten die Menschen ab, ihre persönliche Anschauung zu entwickeln. Man denke, wieviel in mancher Kaffeestube, am Biertisch gesündigt wird in dieser Richtung! Da werden fortwährend Kräfte mitgenommen zur Dämonenbildung. Diese schleichen sich ein in die menschliche Seele.
Wenn Dämonen aus Vorurteilen entstanden sind, wirken sie wieder auf die Urteilsbildung ein etc.Die Wesenheiten wirken immer in der Richtung, wie sie entstanden sind. Solche Wesenheiten, die entstanden sind durch schlechte Gesetze, wirken wieder so, daß sie die Menschen zu schlechten Gesetzen verleiten.“ (Lit.:GA 98, S. 105ff)
Das ist absurd.Frage: Waren es vielleicht eher anthroposophische Dämonen, die den Priester von Steiner überzeugen wollten ? Stimmte etwas mit Steiners Hellsehen nicht ?
Wer kann das beantworten ?
Re: Rudolf Steiner
Steiner mit seiner Behauptung, dass es keine Dämonen im Sinne boshafter körperloser Wesen gäbe, dem stehen ja haufenweise Erfahrungen der Jahrtausende entgegen, dass es doch so sein kann.
Für mich irrt sich Steiner. Und tut auch noch so, als habe er allein recht.
Für mich irrt sich Steiner. Und tut auch noch so, als habe er allein recht.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Re: Rudolf Steiner
Müsste man zum Quercheck die anderen großen "Eingeweihten" prüfen.
Lorber: Die Lorberianer sind sehr wach und rege beim sammeln von Besessenheitsfällen.
Bardon: Weiß ich nicht mehr so genau. Ob er eindeutig bösartige Geister nennt.
Jedenfalls gilt er wie Steiner als ganz großer Eingeweihter. Ein Buchtitel von ihm ist das beschwören von Geistern für eigene Zwecke.
Oder, mit seinen netten Worten gesagt: Die magische Evokation.
Lorber: Die Lorberianer sind sehr wach und rege beim sammeln von Besessenheitsfällen.
Bardon: Weiß ich nicht mehr so genau. Ob er eindeutig bösartige Geister nennt.
Jedenfalls gilt er wie Steiner als ganz großer Eingeweihter. Ein Buchtitel von ihm ist das beschwören von Geistern für eigene Zwecke.
Oder, mit seinen netten Worten gesagt: Die magische Evokation.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Positivismus
oTp hat geschrieben: ↑Mi 30. Mär 2022, 17:05Unbefangenheit.Anthros hat geschrieben: ↑Mi 30. Mär 2022, 12:05 Der Zugang zur Anthroposophie setzt bestimmte Eigenschaften und ihre Übung voraus, eine davon ist als die fünfte die Unbefangenheit. Erst wenn so etwas wie Dämonen unbefangen betrachtet werden kann oder dass Rudolf Steiner einst Plato gewesen sein soll, besteht die Möglichkeit, solche Rätsel lösen zu können:
Da muss man aber seine Erfahrungen und Erkenntnisse von Zusammenhängen eintauschen gegen größtmögliche Naivität. Man muss alles vergessen und sich neu programmieren.
Auf das, was Meister Steiner behauptet.
Ich fange mal an:
Sehe einen Mörder unbefangen. Einen Erzgauner. Auch Putin betrachte ich wohlwollend trotz Ukraine-Krieg.
Dann lasse ich mich auf Dämonen ein, mal sehen, was Wunderbares sie mich lehren. Denn: Man hat mich gelehrt, Solchen allen nicht zu vertrauen.
Na toll !
Empörung ist es, von der deine Worte durchzogen sind.
Empörung ist es, die sich dem Thema der Unbefangenheit mit befangenen Vorurteilen stellt.
Empörung sucht nur einseitig, um so Bestätigung zu erhalten.
Es geht ja um die Voraussetzungen zum anthroposophischen Denken, das in die geistige Welt führt, und es geht nicht um typisch weltliches Denken, wobei man sich möglichst gerissen und klug für seine weltlichen Eigeninteressen einsetzt.
Die Welt mag ihn verurteilt haben, während geistiges Denken sich nicht empört, sondern positivistisch ist.
Unbefangenheit prüft das Thema "Dämon" unbefangen aller bestehenden Urteile und begegnet dem nicht naiv, indem alle als absolute Wahrheit angesehen werden, sondern positivistisch.
Kurz zusammengefasst ließe sich sagen: Prüfet alles, prüfet unbefangen eure Urteilsfähigkeit. Und prüfet unbefangen, frei und unabhängig aller bestehenden Urteile. Prüfet das Gute darin und fördert es.
Re: Rudolf Steiner
Steiner ist viel zu differenziert, als dass du mit ihm klar kommst. Bei Steiner geht es übrigens überhaupt nicht ums Rechthaben. Er tut auch nicht so...oTp hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 14:43 Steiner mit seiner Behauptung, dass es keine Dämonen im Sinne boshafter körperloser Wesen gäbe, dem stehen ja haufenweise Erfahrungen der Jahrtausende entgegen, dass es doch so sein kann.
Für mich irrt sich Steiner. Und tut auch noch so, als habe er allein recht.
Re: Rudolf Steiner
Ich komme schon mit ihm klar. Schließlich kenne ich ja auch andere komplizierte Konstrukte wie die von Lorber Franz Bardon, Yoga und Buddhismus z.B.Spice hat geschrieben: ↑Sa 9. Apr 2022, 14:08Steiner ist viel zu differenziert, als dass du mit ihm klar kommst. Bei Steiner geht es übrigens überhaupt nicht ums Rechthaben. Er tut auch nicht so...oTp hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 14:43 Steiner mit seiner Behauptung, dass es keine Dämonen im Sinne boshafter körperloser Wesen gäbe, dem stehen ja haufenweise Erfahrungen der Jahrtausende entgegen, dass es doch so sein kann.
Für mich irrt sich Steiner. Und tut auch noch so, als habe er allein recht.
Und seine Sicht von Dämonen, bzw. dass er so verschwommen, oder eher völlig anders darüber redet, ist ein Gegensatz zu anderen komplizierten Jenseitslehren.
Wer wesentlich mehr kennt als Steiner ist der wohl weniger differenziert ?
![Lächeln :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ich vermute mal, dass ich auch dem Thema Besessenheit gründlicher nachgegangen bin als ihr.
Ihr wüssten wesentlich mehr Fakten wenn ihr mal gründlich bei den gesammelten Fallbeispielen der Lorberianer nachlesen würdet. Ganz unvoreingenommen bitte wie ihr es fordert aber anscheinend nicht zuwege bringt. Und wenn ich noch gründlicher prüfen wollt, habe ich noch mehr Erfahrungs-Quellen. Ihr urteilt das alles erfahrungsgemäß zu billig weg.
Bei Bardon kann ich selber leider nicht mehr nachschauen, weil ich seine beiden Bücher schon lange nicht mehr besitze. Nicht mehr besitzen wollte. Habe auch keines meiner Steiner-Bücher mehr.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
-
- Beiträge: 461
- Registriert: Mi 10. Jun 2020, 10:48
Re: Rudolf Steiner
Es scheint mir eher, als sei der Begriff durch die Religion vereinnahmt worden.
In den Evangelien dienen die "Daimones" vor allem als Krankheitserreger - sicherlich weil die tatsächlichen Krankheitsursachen zur damaligen Zeit unbekannt waren. Daraus lässt sich nun aber schwerlich ableiten, dass die Autoren den "Daimones" grundsätzlich nur negative Wirkungen unterstellten.
Ansichtssache.Ich finde, du deutelst zu viel und kritisierst unsauber.
Korrekt ?
Eventuell hätte der Herr Steiner mal ins Wörterbuch schauen sollen.Im Übrigen geht es um Rudolf Steiner. Und damit um seine Erklärung, was ein Dämon ist.
"daiomai" bedeutet "zuteilen" und ein "daimon" ist laut antiker Vorstellung dementsprechend eine Gottheit, die dem Menschen ein bestimmtes positives oder negatives Schicksal zuteilt.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... dai%2Fnumi
Wie bitte? Wenn er behauptete er könne hellsehen, dann stimmte entweder mit ihm selbst etwas nicht oder eben - was deutlich wahrscheinlicher ist - mit seinen Zuhörern, die ihm den Quatsch bereitwillig abkauften.Stimmte etwas mit Steiners Hellsehen nicht ?
Wer kann das beantworten ?
Re: Rudolf Steiner
Da wäre ich mir nicht so sicher.Jack Sparrow hat geschrieben: ↑Sa 9. Apr 2022, 19:10 Wie bitte? Wenn er behauptete er könne hellsehen, dann stimmte entweder mit ihm selbst etwas nicht oder eben - was deutlich wahrscheinlicher ist - mit seinen Zuhörern, die ihm den Quatsch bereitwillig abkauften.
Wir haben keine Sinnesorgane um die behauptete unsichtbare Welt hinter der materiellen Welt wahrzunehmen.
Aber es gibt genug Hinweise, wo sie sich doch verschiedenen Menschen "zeigt". Wo sie mit unserer sichtbaren Welt interagiert oder mit unserer Psyche.
Würde man es nach Art der Wissenschaft als deutliche Hinweise werten auf eine andere Seinsebene, könnte man nicht einfach sagen: Da existiert nichts. Allerdings gehe ich von einer großen Unschärfe aus, dass Deutungen deshalb schwierig sind.
Besondres umfangreichen esoterischen Lehren halte ich mich skeptisch gegenüber. Schon weil verschiedene "Erleuchtete" Unterschiede konstruieren.
"Handfeste" Vorkommnisse, also Wirkungen auf materieller Ebene und auf die Psyche von Menschen gibt es im Zusammenhang mit Spuk und Besessenheit allerdings etliche, die man nicht bestreiten kann. Da schwurbeln dann eher Materialisten, da es nicht in ihr Weltbild passt. Aber es ist meist hoffnungslos, wenn ich verlange, prüft es sorgfältig. Kaum Jemand wird es tun oder fähig dazu sein.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst