Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

[Opa Klaus]

Ich bin der Meinung, dass aus dir nichts als blinder Fatalismus heraussprüht.

<<<< - >>>Also sprach Anthros - als er sich im Spiegel sah! Wen sollte er denn auch so gut kennen, als sich selbst?
Und vor allem, er braucht es nicht anderen gegenüber zu begründen.

[Opa Klaus]

Heute Abend, 12.04. kurz nach 20°° schauten 17 Besucher hier ins Thema - obwohl es in "Aktive Themen" ziemlich unten steht. Vielen Dank dafür.
Ein bisschen 'Nachschlag' an Gedanken hätte ich noch:
Wir Menschen können höhere Ansprüche an das Leben stellen als die Tiere und deshalb orientieren wir uns auch anders als die Tiere.
Tiere wie Menschen können gewiss auch getäuscht, falsch orientiert werden,
oder selbst aus verschiedenen Gründen andere täuschen/desorientieren.

Richtige eigene Orientierung ist Überlebens-wichtig.
Eigene Fehl-Orientierung kann dauerhaft nur schaden.

Da gibt's halt noch die gezielte Fehlorientierung durch andere aus vielerlei Gründen;
das schadet normal den betrogenen Opfern und soll den Tätern, den Betrügern irgendeinen Gewinn bringen.
Dafür erzeugen die Betrüger in ihren Opfern einen drogenmäßigen Wahn, der die Opfer länger blind gefangen hält und die Opfer wehrlos, gefügig macht.

Es könnte sein: "Opium bringt Opi um".
In solchem Falle bitte ich dringend um Diagnose und Therapie für eine Heilung.

[Opa Klaus]

Ich grüße 9 Gäste und Erich, heute um 10:53 Uhr.
Bei "Aktive Themen" ist mein Thema wieder nach ganz unten gerutscht.

Wer denkt, dass zum Thema schon alles hier geäußert wurde, der sieht zu wenig.
Der Lug+Trug, die Fehlorientierung beherrscht die Menschheit schon lange seitens Betrügern und Ausbeutern.
Auf religiösem Gebiet ist das besonders krass. Da wird schnell aufs "Jenseits" vertröstet um irdischen Problemen
aus dem Wege zu gehen.
Warum kommen Betrug, Lüge und Hirngespinste so gut an bei den Menschen?
Ohne Antwort blieb bisher auch meine Frage, wofür die Menschheit Lob und Streicheleinheiten verdient hätte
und auf meine Frage, ob Gesellschaftskritik überflüssig sei.
Einen sonnigen Tag und sonniges Gemüt wünsche ich allen.

[Opa Klaus]

Es ist sicher üblich, hier im Forum zuerst mal nach den "aktuelle Themen" zu schauen, was gerade in der Diskussion ist. Es ist aber auch seit Beginn von Internet-Foren üblich, unbeliebte Themen schnell aus dem Blickfeld zu rücken.

Den Lesern hier in meinem Thema dürfte aufgefallen sein, dass ich hier von der humanistischen Seite her
alle Überlegungen und Schlussfolgerungen anstelle, obwohl ich Bibelkenner bin, aber auf Bibelzitate verzichte.
Meine Hinweise kommen aber von der Bibel her.

Bibelzitate haben in unserer "modernen, fortgeschrittenen christlichen Welt" schweren Wertverlust erlitten.
Sie werden zur Orientierung nur noch von wenigen der Weltbevölkerung verwendet.

Außerdem sind Bibelstellen seit ~1600 Jahren verdreht worden,
um damit Desorientierung, Irreführung zu betreiben.
Diese 'Irreführung' haben Jesus und die Apostel vorausgesagt und davor gewarnt.
In der Offenbarung wird ein Höhepunkt der Irreführung vorausgesagt.
So darf man nicht einmal den Atheismus und die Evolutionstheorie hinterfragen,
das könnte ja die Verfechter verunsichern.

>>drauflos Leben und viel Spaß haben<<
>>ohne sich mit viel Gedanken den Kopf heiß zu machen - Phrasendreschen - ist die Devise.

Wer dabei "stört" mit Orientierungs-Fragen nach dem ursprünglichen Sinn des Lebens,
der gilt als Spaßverderber, ist unbeliebt und ihm wird geistige Gemeinschaft verweigert
- bis in die eigene Familie hinein.
In gewissem Maße hab es das zu allen Zeiten, aber in unserem Jahrhundert ist es besonders heftig.

[Erich]

Wer dabei "stört" mit Orientierungs-Fragen nach dem ursprünglichen Sinn des Lebens,
der gilt als Spaßverderber, ist unbeliebt und ihm wird geistige Gemeinschaft verweigert
- bis in die eigene Familie hinein.
In gewissem Maße hab es das zu allen Zeiten, aber in unserem Jahrhundert ist es besonders heftig.

Verschiedene Religionen,
die geben uns Antworten
unterschiedlichster Art,
auf die Frage nach
dem Sinn des Lebens.

1Kor 3,11
Einen andern Grund
kann niemand legen
außer dem, der gelegt ist,
welcher ist Jesus Christus.

Durch die Apostel und Jünger Jesu Christi ist das Christentum begründet worden.
Sie sind Jesus von Nazaret nachgefolgt und haben das Evangelium verkündet.
Jesus kam vom Himmel und wurde der Sohn der Jungfrau Maria und Gottes.
Maria war auch die Frau von Joseph, mit dem sie danach noch Kinder hatte.
Als der Sohn Gottes bei seiner Taufe zum Christus, dem Messias, wurde,
da verkündigte er das Evangelium vom dem Reich und seiner Herrlichkeit
und er befreite und erlöste und errettete die gläubigen Menschen-Seelen
von Sünde, Tod, Teufel, Totenreich und dem Feuersee, dem zweiten Tod,
durch seinen freiwilligen Tod am Kreuz und seine Auferstehung am dritten Tage.
Und wer an das stellvertretende Opfer und an den Namen Jesus Christus glaubt,
und Gott auch seine Sünden bekennt, der wird Vergebung der Sünden empfangen.

Apg 10,43 Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden empfangen sollen.

1Joh 1,9
Wenn wir aber
unsre Sünden bekennen,
so ist er treu und gerecht,
dass er uns die Sünden vergibt
und reinigt uns von
aller Ungerechtigkeit.

Die so begründete Gemeinschaft mit Gott soll man
natürlich für sich persönlich im Glauben annehmen
und sie mit Gott und den Brüdern/Schwestern im Leben
und im Tod und nach dem Tod, in der Ewigkeit, pflegen.

Dietrich Bonhoeffer
sah den Sinn des Lebens
vor allem in der Nachfolge Christi.

[Opa Klaus]

Lieber Erich, Du hast ja hier ins Thema öfter hineingeschaut. Zur Frage nach dem Sinn es Lebens schriebst Du heute Mittag:

Verschiedene Religionen, die geben uns Antworten unterschiedlichster Art, auf die Frage nach dem Sinn des Lebens.

Lieber Erich, die Antworten sind aber auch sehr unterschiedlich - nicht nur die Weltreligionen.

Bei Deinem Beitrag suche ich vergeblich nach Deiner Antwort zum Sinn des Lebens.
ich will wissen, wozu und warum - aus welchem Grund Gott uns erschaffen hat!

Du benutzt das Wort Grund so:

1Kor 3,11 Einen andern Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.

Aus dieser Bibelstelle kann ich nicht den Grund, das Motiv Gottes und den Zweck/Sinn unseres Daseins erkennen.

Was Du zitierst ist zwar eine Grundlage, die Jesus bildet - aber wo bleibt der Zusammenhang zu
dem Grund, dem Motiv Gottes und dem Zweck/Sinn unseres Daseins überhaupt ?
Du zitierst statt der Bibel den Bonhoeffer, dass wir zur Nachfolge Jesu erschaffen wurden.

Sind denn Adam+Eva schon zur Nachfolge Jesu erschaffen worden? Oder wofür wurden sie Erschaffen?
Steht der Grund nicht schon im Anfang von Genesis?

Gab es denn vor der Erschaffung des Erdenmenschen keinen einzigen Engel?
War Gott bis zur Erschaffung des Erdenmenschen total einsam und alleine?

Wenn Gott doch nicht alleine war und lange vor uns Menschen schon unsichtbare Engel
- Himmelsbewohner - um sich herum geschaffen hat, >>>

warum und wozu sollte Gott dann über den fleischlichen irdischen Umweg dann noch weitere Himmelsbewohner herbei schaffen wollen? +++
und es der Fleischeslust der Menschen überlassen -
wie viele Milliarden der Himmel mit Nachschub vollgeknallt wird
und die aufwändig erschaffene Erde immer mehr verwahrlost wird?

Auf diese Frage hätte nicht nur ich gerne eine konkrete, präzise, ausführliche Antwort!
Wärst Du so nett, eine Antwort zu geben?
Geistig überfordert bist DU doch wohl nicht mit einer Antwort!

[Opa Klaus]

Beim Stöbern im NET habe ich eine Seite gefunden, die das Herz mancher User höher schlagen lässt:
https://www.krankheit-heilung-verstehen ... es-lebens/
Die Gedanken dort teile ich überhaupt nicht. Aber viele User in Foren denken so.

[Erich]

Lieber Erich, Du hast ja hier ins Thema öfter hineingeschaut. Zur Frage nach dem Sinn es Lebens schriebst Du heute Mittag:

Verschiedene Religionen, die geben uns Antworten unterschiedlichster Art, auf die Frage nach dem Sinn des Lebens.

Lieber Erich, die Antworten sind aber auch sehr unterschiedlich - nicht nur die Weltreligionen.

Lieber Opa Klaus!

Sag ich doch!

Bei Deinem Beitrag suche ich vergeblich nach Deiner Antwort zum Sinn des Lebens.

Mein ganzer Beitrag war eine Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens,
aber das hast du leider nicht gemerkt, weil du dir da ganz was anderes vorstellst.

Der Sinn meines Lebens ist ein wahrer gläubiger Christ zu werden und zu bleiben,
um dann eines Tages im Paradiese Gottes zu sein, wo der Baum des Lebens ist usw.

2Kor 5,7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.

ich will wissen, wozu und warum - aus welchem Grund Gott uns erschaffen hat!

Gott will doch Menschen machen, die seinem Bilde gleich sind.
Vielleicht weil es ihm Freude macht mit uns zusammen zu sein,
und er gerne mit vielen verschiedenen Geschöpfen zusammen lebt.

Du benutzt das Wort Grund so:

1Kor 3,11 Einen andern Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.

Aus dieser Bibelstelle kann ich nicht den Grund, das Motiv Gottes und den Zweck/Sinn unseres Daseins erkennen.

Der Grund, dass wir mit Gott zusammenleben können ist Jesus Christus!

Was Du zitierst ist zwar eine Grundlage, die Jesus bildet - aber wo bleibt der Zusammenhang zu
dem Grund, dem Motiv Gottes und dem Zweck/Sinn unseres Daseins überhaupt ?

Du zitierst statt der Bibel den Bonhoeffer, dass wir zur Nachfolge Jesu erschaffen wurden.

Ja, weil der Spruch ins Schwarze trifft. - findest du nicht?
Wie sagt man so schön: Wir Christen haben Christi Sinn.
Wir wollen, dass alle Menschen das ewige Leben haben.
Allein durch den Glauben an Jesus Christus
bist du gerecht und hast das ewige Leben.
Und welchen Sinn und Zweck das ewige Leben hat,
das lasse uns dort herausfinden, denn da ist ewig Zeit.

Sind denn Adam+Eva schon zur Nachfolge Jesu erschaffen worden?

Zumindest haben sie von ihrem Retter gehört und an ihn geglaubt.

Oder wofür wurden sie Erschaffen?

Sonst gäbe es dich und mich und alle Menschen nicht!

Steht der Grund nicht schon im Anfang von Genesis?

"Lasset uns Menschen machen, ..."

Gab es denn vor der Erschaffung des Erdenmenschen keinen einzigen Engel?

Ist der Mensch das erste oder das letzte lebendige Wesen (oder lebendige Seele), das von Gott geschaffen wurde, denn im ersten Schöpfungsbericht wurde der Mensch nach den Pflanzen und Tieren gemacht und im zweiten Schöpfungsbericht wurde er vor den Pflanzen und Tieren gemacht.

Soweit ich mich erinnere wurde die Schlange
(das ist der große Drache, der Teufel und Satan)
zu den Tieren gezählt.

1Mo 3,1.14
1 Und die Schlange war listiger
als alle Tiere auf dem Felde,
die Gott der HERR gemacht hatte,
und sprach zu der Frau:
Ja, sollte Gott gesagt haben:
Ihr sollt nicht essen
von allen Bäumen im Garten?

14 Da sprach Gott der HERR zu der Schlange:
Weil du das getan hast, seist du verflucht
vor allem Vieh und allen Tieren auf dem Felde.
Auf deinem Bauche sollst du kriechen
und Staub fressen dein Leben lang.

War Gott bis zur Erschaffung des Erdenmenschen total einsam und alleine?

Er war zu DRITT! Und dann hat er alles geschaffen!

Wenn Gott doch nicht alleine war und lange vor uns Menschen schon unsichtbare Engel
- Himmelsbewohner - um sich herum geschaffen hat, >>>

"Lasset uns Menschen machen ...", sprach Gott!
"Lasset uns Engel machen ...", steht nicht geschrieben.
Ich denke, dass alle Engel zu den geschaffenen Tieren zählen,
so wie der Teufel, die Schlange, schließlich auch ein Engel ist.

Das Paradies Gottes, der Garten Eden,
in dessen Mitte der Baum des Lebens ist,
ist logischer Weise in der geistlichen
unsichtbaren und ewigen Welt,
aus der wir gewiesen wurden,
um dann in der natürlichen
sichtbaren und vergänglichen Welt,
also um auf dieser Erde zu leben,
aus der unser Leib gemacht wurde,
der aber wieder Erde und Staub wird,
um sich zu vermehren und zu sterben,
aber auch um eines Tages aufzuerstehen,
um wieder heim zu gehen in das Paradies.

warum und wozu sollte Gott dann über den fleischlichen irdischen Umweg dann noch weitere Himmelsbewohner herbei schaffen wollen? +++

Glaubst du wohl, dass da kein Platz für dich ist?
Außerdem wollen wir alle wieder nach Hause.
Scheinbar weißt du nicht, wo du zuhause bist.

und es der Fleischeslust der Menschen überlassen -
wie viele Milliarden der Himmel mit Nachschub vollgeknallt wird

Willst du denn nicht heim zu unserm Herrn
und das ewige Leben haben im Paradies!?

Gal 6,8
Wer auf sein Fleisch sät,
der wird von dem Fleisch
das Verderben ernten;
wer aber auf den Geist sät,
der wird von dem Geist
das ewige Leben ernten.

und die aufwändig erschaffene Erde immer mehr verwahrlost wird?

Diese sichtbare Erde und dieser Himmel werden im Feuer vergehen. (2.Petr 3,7-12)

2Petr 3,13
Wir warten aber auf einen neuen Himmel und eine neue Erde
nach seiner Verheißung, in denen Gerechtigkeit wohnt.

Offb 21,1 
Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde;
denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen,
und das Meer ist nicht mehr.

Auf diese Frage hätte nicht nur ich gerne eine konkrete, präzise, ausführliche Antwort!
Wärst Du so nett, eine Antwort zu geben?

Ich gebe dir gerne Antworten!
Aber ob sie für dich konkret,
präzise und ausführlich sind,
das kann ich dir nicht sagen.

Du siehst ja, wie viele Glaubensrichtungen,
Religionen und Weltanschauungen es gibt.

Geistig überfordert bist DU doch wohl nicht mit einer Antwort!

Ja, ich habe keine Versagensangst, kein Gefühl der Hilflosigkeit oder Ohnmacht
und ich habe auch keinen Stress damit, dass ich dir ein paar Antworten gebe.

[Travis]

Mein ganzer Beitrag war eine Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens,

Den Sinn menschlichen Seins findet man zum Beispiel in

4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten in der Liebe; 5 er hat uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, 6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten.

Darin ist alles eingeschlossen. Menschen werden also nicht erlöst um der Erlösung willen. Sie werden erlöst um ein Lob seiner herrlichen Gnade zu sein. Ist dies geschehen, also als Folge der Erlösung, schließt sich

11 In ihm sind wir auch zu Erben eingesetzt worden, die wir dazu vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt, nach dem Ratschluss seines Willens, 12 damit wir zum Lob seiner Herrlichkeit leben, die wir zuvor auf Christus gehofft haben.

an. Der Apostel schließt diesen Abschnitt mit einer Aussage, die jeder Christ auswenig lernen und verinnerlichen sollte:

13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

da hier noch mal alles zum Sinn menschlicher Existenz zusammengefasst wird. Gottes Eigentum zum Lobe seiner Herrlichkeit. Das ist der Sinn des Lebens.

[Erich]

Beim Stöbern im NET habe ich eine Seite gefunden, die das Herz mancher User höher schlagen lässt:
https://www.krankheit-heilung-verstehen ... es-lebens/
Die Gedanken dort teile ich überhaupt nicht. Aber viele User in Foren denken so.

Phil 3,14
und jage nach dem vorgesteckten Ziel, dem Siegespreis
der himmlischen Berufung Gottes in Christus Jesus.

Hebr 2,1
Darum sollen wir desto mehr
achten auf das Wort, das wir hören,
damit wir nicht am Ziel vorbeitreiben.

1Petr 1,9
wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt,
nämlich der Seelen Seligkeit.