Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

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Larson
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 11:07 Ja, wenn du falsche Übersetzungen nimmst,
Es steht nun mal definitiv nicht im griechischen sogenannten Urtext.
Weiter macht es überhaupt keinen Sinn, Jesus in seinem Namen etwas zu bitten.

Du hast einfach falsch zitiert, so wie es eben auch die Schreiber um NT machen, wenn sie sich auf die Tenach referenzieren wollen.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 22:05 Die AT-Spezialisten haben Jesus Christus gekreuzigt!
So ein Schwachsinn.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 11:07falsche
Textus Receptus:
Joh 14,14 ἐάν τι αἰτήσητε ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω.

Schlachter:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas in meinem Namen bitten werdet, so werde ich es tun.

Luther:
Joh 14,14 Was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.

Elberfelder:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.

Freebible:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 10:12 Und wieder hat Larson nur Unsinn im Sinn!
Der Unsinn deine falschen Überstzungen.

14) ἐάν τι αἰτήσητε ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω

Da gibt es kein "mich".
Und nochmals, es ist sprachlich ein Irrsinn, jemanden in seinen Namen zu bitten.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Erich
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Erich »

Reinhold hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 22:38
Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 22:05
Ziska hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 21:55 Das NT ist ohne das AT nicht zu begreifen…
Anders herum!
Die AT-Spezialisten haben Jesus Christus gekreuzigt!
Mit Verlaub edler anders herum Denker. Als Paulus folgende Aussage in 2.Timotheus 3:16,17 u. Hebräer 4:12 machte gab es das NT aber noch gar nicht:
Das Neue Testament, also den Neuen Bund,
machte Jesus Christus kurz vor seinem Tode:
Lk 22,20 Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach:
Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird!
Hebr 9,15-17
15 Und darum ist er auch
der Mittler des neuen Bundes,
auf dass durch seinen Tod,
der geschehen ist zur Erlösung
von den Übertretungen
unter dem ersten Bund,
die Berufenen das verheißene
ewige Erbe empfangen.
16 Denn wo ein Testament ist,
da muss der Tod dessen geschehen sein,
der das Testament gemacht hat.
17 Denn ein Testament
tritt erst in Kraft mit dem Tode;
es ist niemals in Kraft,
solange der noch lebt,
der es gemacht hat.
Seit dem Tode unseres Herrn Jesus Christus
ist der Neue Bund, das Neue Testament, in Kraft.

Also: Erst durch den Neuen Bund, das Neue Testament,
kann man den Alten Bund, das Alte Testament, verstehen.

Die Schriften von Matthäus und Markus und Lukas und Johannes und
Paulus und Petrus und Judas und Jakobus bestätigen das eindeutig.

:wave:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Erich
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

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Larson hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 23:55
Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 10:12 Und wieder hat Larson nur Unsinn im Sinn!
Der Unsinn deine falschen Überstzungen.

14) ἐάν τι αἰτήσητε ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω

Da gibt es kein "mich".
Und nochmals, es ist sprachlich ein Irrsinn, jemanden in seinen Namen zu bitten.
Es ist noch mehr Unsinn jemanden nicht in seinem Namen zu bitten.
In welchem Namen möchtest du denn dann Jesus um etwas bitten?
Es steht geschrieben, dass man Jesus um lebendiges Wasser bitten darf.
Und es steht auch geschrieben, dass uns Jesus lebendiges Wasser gibt.
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Erich
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 23:50
Erich hat geschrieben: Mi 13. Apr 2022, 11:07falsche
Textus Receptus:
Joh 14,14 ἐάν τι αἰτήσητε ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω.

Schlachter:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas in meinem Namen bitten werdet, so werde ich es tun.

Luther:
Joh 14,14 Was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.

Elberfelder:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.

Freebible:
Joh 14,14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
Welche Luther und welche Elberfelder Übersetzungen sollen das sein?
Luther
Joh 14,14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.
Elberfelder
Joh 14,14 Wenn ihr mich etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
Gute Nachricht
Joh 14,14 Ja, wenn ihr mich um etwas bittet und euch dabei auf mich beruft, werde ich eure Bitte erfüllen.
Züricher
Joh 14,14 Wenn ihr mich in meinem Namen um etwas bitten werdet: Ich werde es tun!
Hoffnung für Alle
Joh 14,14 Was ihr mich also in meinem Namen bitten werdet, das werde ich tun.
Neue Genfer
Joh 14,14 Wenn ihr mich in meinem Namen um etwas bitten werdet, werde ich es tun.«
Einheitsüberstzung
Joh 14,14 Wenn ihr mich um etwas in meinem Namen bitten werdet, werde ich es tun.
Neue evangelische
Joh 14,14 Was ihr also in meinem Namen von mir erbittet, werde ich tun.
Menge
Joh 14,14 Wenn ihr mich um etwas in meinem Namen bitten werdet, so werde ich es tun.
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 08:59 Es ist noch mehr Unsinn jemanden nicht in seinem Namen zu bitten.
In welchem Namen möchtest du denn dann Jesus um etwas bitten?
Klar, soweit kommt es noch. Also in dem Sinn:
"Erich, ich bitte dich in deinem Namen, dass du doch mal genau überlegst…“

Wennschon müsste man es dann so formulierten:
"Erich, ich bitte dich um deines Namens willen, dass du doch mal genau überlegst…“

Jesus muss man um nichts bitten, denn nirgends lehrt er solches. Dieses Wort „mich“ worauf du so plädierst, steht nicht im Textus Receptus. In den alten Handschriften steht das nicht.
Erich hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 09:11 Welche Luther und welche Elberfelder Übersetzungen sollen das sein?
Ganz offizielle Ausgaben.
zB:
https://www.csv-bibel.de/bibel/johannes-14
https://www.obohu.cz/bible/index.php?st ... kap=14&k=J
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 09:15
Erich hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 08:59 Es ist noch mehr Unsinn jemanden nicht in seinem Namen zu bitten.
In welchem Namen möchtest du denn dann Jesus um etwas bitten?
Klar, soweit kommt es noch. Also in dem Sinn:
"Erich, ich bitte dich in deinem Namen, dass du doch mal genau überlegst…“
Das geht doch anders:
"Larson, ich bitte dich,
höre auf mit diesem Unsinn."
Jesus muss man um nichts bitten, denn nirgends lehrt er solches.
Joh 4,10-14
10 Jesus antwortete und sprach zu ihr: Wenn du erkenntest die Gabe Gottes und wer der ist, der zu dir sagt: Gib mir zu trinken!, du bätest ihn, und er gäbe dir lebendiges Wasser.
11 Spricht zu ihm die Frau: Herr, du hast doch nichts, womit du schöpfen könntest, und der Brunnen ist tief; woher hast du denn lebendiges Wasser?
12 Bist du etwa mehr als unser Vater Jakob, der uns diesen Brunnen gegeben hat? Und er hat daraus getrunken und seine Söhne und sein Vieh.
13 Jesus antwortete und sprach zu ihr: Wer von diesem Wasser trinkt, den wird wieder dürsten;
14 wer aber von dem Wasser trinkt, das ich ihm gebe, den wird in Ewigkeit nicht dürsten, sondern das Wasser, das ich ihm geben werde, das wird in ihm eine Quelle des Wassers werden, das in das ewige Leben quillt.
Frage: Wie sollen wir Jesus um lebendiges Wasser bitten,
wenn wir nicht zu ihm sprechen und seinen Namen nennen, ja,
wie sollen wir ihn anrufen und anbeten können ohne Namen!?

Woher weißt du, dass du gemeint bist,
wenn niemand deinen Namen nennt?
Dieses Wort „mich“ worauf du so plädierst,
steht nicht im Textus Receptus.
In den alten Handschriften steht das nicht.
Ach, mache dir nichts draus,
denn es gibt genügend Verse,
die uns doch auch bestätigen,
dass wir zu Jesus kommen dürfen,
ihn anrufen und anbeten dürfen
und ihn auch um etwas bitten dürfen.

Oder, warum sollte man das nicht dürfen?
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Re: Du brauchst einen Fürsprecher, viel mehr, als du es ahnst

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 10:16 Ach, mache dir nichts draus,
denn es gibt genügend Verse,
die uns doch auch bestätigen,
dass wir zu Jesus kommen dürfen,
ihn anrufen und anbeten dürfen
und ihn auch um etwas bitten dürfen.
Nee, gibt es nicht, und dein Beispiel mit der Frau am Brunnen geht nicht hin. Aber es passt zum griechisch hellenistischen Ev.

Das war die Lehre Jesu:
Lk 4,8 Und Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben: »Du sollst den Herrn (JHWH), deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.«


Also, Fazit, dieses „mich“ steht nicht in den alten Texten, da es auch keinen Sinn macht.
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