Gottes Angesicht kann man nicht sehen, es kann sich da nur um eine Durchdringung von Geistern handeln, die einerseits zu Jakob und andererseits zu dem Engel gehören.Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 15. Aug 2022, 11:07Der Ausdruck "Angesicht" bzw. "von Angesicht zu Angesicht" beschränkt sich nicht auf eine physische Wahrnehmung oder gar bloß auf die rein optische. Das kann damit einhergehen, muss aber nicht. Es geht viel tiefer, indem es eine Berührung (oder Begegnung) mit dem lebendigen Gott gewirkt durch seinen HG beschreibt. Nun wie "berührt" dich ein Geist, der doch nicht sichtbar ist?
Jakob sieht einen Mann, ist es eine Wahnvorstellung oder ist es ein realer irdischer Leib ? Gott bringt es fertig, dem Jakob etwas vorzugaukeln, was Außenstehende gar nicht gesehen hätten. Siehe Ri 13,3.6.20
Aber Gott hat eine real erfahrbare Kraft, wie Jakob durch den Engel zu spüren bekommt. Daran konnte er auch erkennen, daß er nicht nur geträumt hatte.
Das glaube ich eigentlich nicht. Was meinst du, was das für eine Verwirrung gäbe, wenn den Engeln so etwas möglich wäre.Helmuth
Gott kann das allerdings tun, indem er seine lebendige Engel sendet. Diese sind dann genau so real wie du als Mensch real bist als geschaffenes Lebewesen, sodass Jakob mit einem gerungen hatte und dieser ihn auch so treten konnte, dass er sich eine Hüftverletzung zugezogen hatte.
Jedenfalls verfügt Gott von dieser Sorte über Legionen von Heerscharen, die also auch die Eigenschaft haben so zu erscheinen wie Jesus nach seiner Auferstehung, nämlich leibhaftig und sich womöglichweise selbst eine Gestalt geben können. Letzters sage ich ein wenig spekualtiv.
Gott der Vater kann allein etwas schaffen, sonst niemand. Jes 44,24
Hat der Dornbusch wirklich gebrannt ? Er ist ja nicht verbrannt, also wird es eher eine Wahnvorstellung gewesen sein. So etwas sieht man vor geistigem Auge, nicht optisch.Helmuth
Gott oder nunmehr Jesus an seiner statt benutzt auch die leblosen Schöpfungselemente und schafft so Visionen, wie einst JHWH den brennenden Dornbusch oder eine grelle Licherscheinung wie bei Saul vor Damaskus.
Bei Paulus sahen die Begleiter auch nichts Apg 9,7 Nur Paulus sah vor seinem geistigen Auge.
Der Herr Jesus hatte einen irdischen Leib, kein Zweifel, auch nach seiner Auferstehung. Lk 24,39Helmuth
Doch gibt es einen Unterschied zwischen Jesus und JHWH, der sollte bekannt sein. Jesus hat einen realen Leib, der heute bereits der geistliche ist, über den wir noch nicht verfügen.
Aber da war natürlich auch ein Geist in ihm, der irgendwie besonders war. Denn er sprach ja, daß er vom Himmel herabgekommen war Joh 6,38 und daß er dort, bei dem Vater eine Herrlichkeit hatte, ehe die Welt war. Joh 17,5
Für mich ist es denkbar, daß in dem Menschen Jesus ein ähnliches Gespann war, wie es im AT das Gespann HERR-Engel des HERRN gewesen ist.
Dieses Gespann hat auch mit Jakob am Jabbok gekämpft. Der Engel des HERRN ist nämlich der Einzige, der schon mal den Menschen als Gott erscheinen durfte, ohne einen Eigennamen zu nennen. 1 Mo 32,29 bzw. 30 ElbÜ
Leibhaftig als Geistwesen, nehme ich an. Und die Engel werden mit ihm sein.Mt 24,30-31Helmuth
Er könnte also auch leibhaftig erscheinen und so wird er ja eines Tages auch wiederkommen und nimmt alle Engel Gottes mit. Und diese sind ihm bereits allesamt unterstellt und zwar ausnahmslos.
Gruß Thomas