Phänomen Eugen Drewermann

[ProfDrVonUndZu]

Es geht nicht darum, was man jetzt im konkreten Fall tun würde

Es ging um "Angst" ....

Angst steht manchmal auch synonym für Sorge bzw. wird damit verwechselt. Jesus mahnt uns, darauf zu achten, nicht ängstlich besorgt zu sein. Die auf konkrete Situation bezogene Angst ist gut, aber die auf die Zukunft gerichtete Sorge ist typisch menschlich und in den meisten Fällen irrational.

[Oleander]

Jesus mahnt uns, darauf zu achten, nicht ängstlich besorgt zu sein.

Ja, das versteh ich schon.
Nur bringt mir das nix, wenn im realen Leben ein Löwe auf mich zurennt..oder jemand mich um die Ecke bringen wiill...
Klar, in der Stadt passiert sowas nicht, aber denk mal an Crocodile Dundee

[ProfDrVonUndZu]

Nur bringt mir das nix, wenn im realen Leben ein Löwe auf mich zurennt..oder jemand mich um die Ecke bringen wiill...
Klar, in der Stadt passiert sowas nicht, aber denk mal an Crocodile Dundee

Bezieh dich doch mal auf die Beispiele Jesu. Da geht es um vergleichsweise Banales aus unserer Sicht, aber etwas, dass theoretisch nicht weniger eine Gefahr ist, als für andere ernsthaft betroffene Menschen. Wie leicht lässt sich in unserer Situation diese Bedrohung verharmlosen ? Aber falls wir dennoch mal Pech haben, wie schnell würden wir alle moralischen Vorsätze und alles Gefasel von Jesus über Bord werfen ?

[Spice]

Es geht nicht darum, was man jetzt im konkreten Fall tun würde

Es ging um "Angst" ....

Ja, eben. Diese gilt es langfristig zu überwinden.

[Oleander]

Da geht es um vergleichsweise Banales aus unserer Sicht..

Ich weiß es...und trotzdem beherrscht der Körper mich zeitweise
Der Verstand sagt: Bleib ruhig, aber der Körper spricht ne andere Sprache..kennst du das nicht?

[ProfDrVonUndZu]

Der Verstand sagt: Bleib ruhig, aber der Körper spricht ne andere Sprache..kennst du das nicht?

Ich weiß, was du meinst. Ich würd das aber nicht unbedingt als Verstand bezeichnen, sondern als moralischen Überbau oder eine Art Über-Ich. Der rationale Verstand ist es ja vielleicht gerade, der einen mit körperlichen Signalen warnt. Der moralische Überbau ist es, der uns hindert, diese Signale ernst zu nehmen. Und manchmal kann man aus bloßer Angst vor Nahrungsmangel schon übermäßig Hunger bekommen. Der Hunger ist dann vielleicht real und zeigt etwas an, aber noch nicht unbedingt einen Nährstoffmangel des Körpers oder Mangel an Zugang zu Nahrungsmitteln. Sondern, dass etwas anderes in der gegenwärtigen Lage nicht in Ordnung ist.

Ich halte den Hunger als Hinweis auf Nahrungsmangel für eine Fehlinterpretation, denn der Hunger ist gestillt, wenn der Bauch voll ist. Ob der nun mit reichlich Vitaminen oder einer reinen Kohlehydratmasse gefüllt ist, ist erst mal egal für das Hungergefühl. Es gibt fettleibige Menchen, die dennoch unterernährt sind.

[Claymore]

Wenn ich nochmal so darüber nachdenke: Drewermann spricht zwar von Angst - aber bei seinen Ausführungen spielt die eigentliche Emotion Angst keine Rolle.

Denn es reicht doch bereits die Überzeugung, dass eine Gefahr von einer anderen Nation ausgeht. Und dass man daher Vorbereitungen für einen Angriff trifft.

Das könnte ganz emotionslos ablaufen wie bei Mr. Spock - führt einen aber genauso in eine Rüstungsspirale (nach Drewermanns Schlussfolgerungen).

Das Problem ist: wie kann Drewermanns belegen oder wenigstens plausibilisieren, dass so eine Überzeugung kategorisch falsch ist?

Natürlich werden wir zu hören bekommen, dass das ein phantastisches Programm ist, dem man nicht folgen darf. Denn dann sind wir wehrlos. Dann müssen wir Angst haben. Und eben deshalb – aus Angst – haben wir das Militär. Die gesamte menschliche Geschichte im Verlaufe der letzten sechs- oder zehntausend Jahre können Sie auf diesen Parameter auftragen. Die organisierten Verbände bis hin zu Staatengebilden und Bündnissen haben Angst vor einem potentiellen Angreifer.

Und wie antworten unsere Staaten darauf?

Nicht indem sie Angst überwinden. Ganz im Gegenteil! Indem wir, die wir Angst haben, mehr Angst machen müssen jedem potenziellen Angreifer. Mit anderen Worten: Wir haben zwar schon abscheuliche mörderische Waffen, aber vielleicht hat ja der Russe oder der Chinese, irgendjemand, schlimmere Waffen. Das wissen wir nicht. Aber weil es sein könnte, müssen wir ganz bestimmt die Waffen erfinden, die noch schlimmer sind, als die des Gegners jemals werden. Das Programm ist, Angst zu beruhigen durch Angstverbreitung. Und das Mittel dazu: Immer abscheulichere Mordinstrumente zu systematisieren und zu installieren, eine Spirale ohne Ende.

Schöne Rhetorik, die geht runter wie Öl.

Aber wo ist sie denn nun, die Antwort?

Nur weil man etwas sarkastisch paraphrasiert, hat man es doch nicht widerlegt.

D. h wieder einmal wird genau der entscheidende Punkt ignoriert.

[Oleander]

wie bei Mr. Spock

cool...
Alles auf Logik (Ratio) aufbauen, ja keine Emotionen

[Oleander]

Diese gilt es langfristig zu überwinden.

Lukas 22,44

41 Und er (Jesus) zog sich ungefähr einen Steinwurf weit von ihnen zurück und kniete nieder, betete
42 und sprach: Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir weg – doch nicht mein Wille, sondern der deine geschehe! 43

Es erschien ihm aber ein Engel vom Himmel, der ihn stärkte.
44 Und als er in Angst war, betete er heftiger. Es wurde aber sein Schweiß wie große Blutstropfen, die auf die Erde herabfielen.

https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas22%2C44

[Johncom]

Wenn ich nochmal so darüber nachdenke: Drewermann spricht zwar von Angst - aber bei seinen Ausführungen spielt die eigentliche Emotion Angst keine Rolle.

Denn es reicht doch bereits die Überzeugung, dass eine Gefahr von einer anderen Nation ausgeht. Und dass man daher Vorbereitungen für einen Angriff trifft.

Ich gehe immer mit der Frage: wem nützt es!
Wer verdient an der Aufrüstung und vor allem, wer verdient am realen Krieg. Wer profitiert vom Wiederaufbau des besiegten Landes, welche Konzerne bekommen seine Ressourcen.
Vielleicht Investmentgesellschaften wie Black Rock? Milliardäre, die dort angelegt haben?
Die Banken, die den Regierungen Kredit geben?

Kein normaler Mensch, kein Russe und kein Amerikaner will andere Länder bedrohen. Es muss ihnen eine Überzeugung eingetrichtert werden, da draußen gibt es eine Gefahr. Den Menschen wird Angst gemacht.

Natürlich werden wir zu hören bekommen, dass das ein phantastisches Programm ist, dem man nicht folgen darf. Denn dann sind wir wehrlos. Dann müssen wir Angst haben. Und eben deshalb – aus Angst – haben wir das Militär. Die gesamte menschliche Geschichte im Verlaufe der letzten sechs- oder zehntausend Jahre können Sie auf diesen Parameter auftragen. Die organisierten Verbände bis hin zu Staatengebilden und Bündnissen haben Angst vor einem potentiellen Angreifer.

Und wie antworten unsere Staaten darauf?

Nicht indem sie Angst überwinden. Ganz im Gegenteil! Indem wir, die wir Angst haben, mehr Angst machen müssen jedem potenziellen Angreifer. Mit anderen Worten: Wir haben zwar schon abscheuliche mörderische Waffen, aber vielleicht hat ja der Russe oder der Chinese, irgendjemand, schlimmere Waffen. Das wissen wir nicht. Aber weil es sein könnte, müssen wir ganz bestimmt die Waffen erfinden, die noch schlimmer sind, als die des Gegners jemals werden. Das Programm ist, Angst zu beruhigen durch Angstverbreitung. Und das Mittel dazu: Immer abscheulichere Mordinstrumente zu systematisieren und zu installieren, eine Spirale ohne Ende.

Schöne Rhetorik, die geht runter wie Öl.

Aber wo ist sie denn nun, die Antwort?

War da eine Frage? Jeder weiß doch, zumindest die Zuhörer Drewermanns, dass uns keine Nationen bedrohen.
Jeder weiß, dass Krieg nur über Propaganda funktioniert. Mit clever geplanten False Flag Angriffen inszeniert werden: Sender Gleiwitz, Bucht von Tonkin, erlogene Chemiewaffen eines Diktators, angebliche Bürgeraufstände gegen einen anderen Diktator .. oder jahrelange Angriffe gegen Zivilbevölkerung, siehe Ost-Ukraine.

Drewermann klagt an, was manche nervt. Aber er zeigt auch auf, das Friedenswillige Politiker immer wieder Spannungen abgebaut haben. Frieden ist also jederzeit möglich.

D. h wieder einmal wird genau der entscheidende Punkt ignoriert.

Welcher war das noch mal?