peccatum originale

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Magdalena61
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Re: peccatum originale

Beitrag von Magdalena61 »

Oleander hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 01:04
Magdalena61 hat geschrieben: Di 4. Apr 2023, 23:42 Der Einfluß kam von außen- durch die Schlange.
Für mich ist es ein "Bild".
In der bildhaften Sprache der Bibel stehen Schlangen und Skorpione u.a. für dämonische Mächte.
Ich erwähnte ja schon, dass wir immer wieder solchen "Schlangen"- Situationen im Leben ausgesetzt waren oder werden.
Einflüsse durch Menschen, von Wünschen anderer oder eigenen,von Sehnsüchten nach... und Gedanken uva.
Man kann oftmals nicht klar definieren, wer der Urheber eines Gedanken ist, oder erst nach intensivem Nachdenken. Man sollte das aber unbedingt tun; die eigenen Gedanken kritisch kontrollieren, das sollte man sich angewöhnen.

"Ideen"; Gedanken... können aus uns selbst kommen, können von Gott oder anderen Menschen stammen oder... eben auch vom Engel des Lichts und dessen Mitarbeitern.
erst nach dem sie der Begierde nach gab, zugriff und aß, hatte die Sünde Macht über sie erlangt, ähnlich wie bei Kain.
Nein, ich denke, schon vorher. Unseren Taten gehen immer Gedanken voraus; eine Entscheidung, dies und das so oder so zu tun oder nicht zu tun.
Eva wußte von dem Verbot und entschied sich dafür, sich darüber hinweg zu setzen.

Die Schlange war der Impulsgeber. Aber Eva trägt die Verantwortung für ihre Entscheidung zu 100%.
Die Frage ist halt, warum für Gott dann Adam der erste Ansprechpartner war. Vielleicht hätte er besser auf seine Frau aufpassen sollen?
Und anstatt das er wieder runterkommt (sich beruhigt) und auf Gott hört, nahm sein Frust immer mehr zu, bis es eskalierte.
Und das kennt jeder aus seinem eigenen Leben, entweder von sich selber oder aus Beobachtung anderer...
Manche fordern es aber geradezu heraus.
Uneinsichtige... wenn sie dann wenigstens den Mund halten würden. Aber nein, wieder und wieder wird provoziert, auch dann, wenn man weiß, dass man andere damit ärgert. Wer ständig die Plattitüden von "Sündlosigkeit" wiederholt, obwohl diese schriftwidrige These schon x Mal widerlegt wurde, demonstriert damit auch eine gewisse Verachtung der Nächsten, die das eben anders sehen. Und dann ruft man dazu auf, die Sünde zu lassen...
LG
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Re: peccatum originale

Beitrag von Magdalena61 »

renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54
Magdalena61 hat geschrieben: Di 4. Apr 2023, 23:33 Röm. 5,12 - die Sünde kam durch einen Menschen in die Welt.
Und da war sie dann. Und blieb.

Sozusagen ein Virus, dem sich niemand, der in diese Welt hineingeboren wird, entziehen kann.
Das ist "Erb-" sünde. Der Mensch mit dem versauten Betriebssystem.
Das ist aber absolut kein Beweis für das christusferne Erbsündedogma.
Ob Dogma oder nicht- der Inhalt ist entscheidend.

Beide Großkirchen lehren die Sündhaftigkeit des Menschen.
Die Katholische Kirche interpretiert Sünde als Gedanken, Worte und Taten, was ebenfalls richtig ist. Die Evangelischen Kirchen sehen die gefallene Natur des Menschen als "Erbsünde" an. Sündige Eltern haben sündige Kinder, und niemand kann sich aus dieser Gesetzmäßigkeit aus eigener Kraft befreien.
renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54Dadurch, dass Jesus dann kam um den Verlorenen Schafen des Hauses Israel beizubringen, was künftig zu lassen (zu Lieblosigkeit führende mosaische Gesetze) und zu tun ist,(Erfüllung der Gesetze und Propheten nach Christi Vorgaben) um den Fürsten dieser Welt allmählich bis vollkommen zu entmachten.
Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.
Das geht nur in der und durch die Kraft des Heiligen Geistes.

Wenn der Mensch einen Anteil an der Kraft Gottes haben will, muss er 1. erkennen, was er ist, nämlich ein geistlicher Versager und rückfälliger Sünder. Und dann muss er um Vergebung seiner Schuld bitten. Oh, der Stolz findet alle möglichen Ent- schuldigungen, um nur nicht zugeben zu müssen, dass der Heiligenschein und die Selbstgerechtigkeit, mit denen er sich so gerne ziert, lediglich ein beschmutztes, zerrissenes und beflecktes Kleid sind. Blendwerk. Strohfeuer.
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Re: peccatum originale

Beitrag von Magdalena61 »

renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54Lies mal hier, wie der Text weitergeht.
Röm 5,16 Und nicht verhält es sich mit der Gabe wie mit dem, was durch den einen Sünder geschehen ist. Denn das Urteil hat von dem Einen her zur Verdammnis geführt, die Gnade aber hilft aus vielen Sünden zur Gerechtigkeit.
Röm 5,18 Wie nun durch die Sünde des Einen die Verdammnis über alle Menschen gekommen ist, so ist auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung gekommen, die zum Leben führt.
Na ja, da steht's doch.
Die Gerechtigkeit, die von Gott akzeptiert wird, ist nicht automatisch in uns, die können wir uns auch nicht erarbeiten-- das konnten die Israeliten auch nicht, die mussten Opfer bringen.

JHWH schenkt uns die Gerechtigkeit seines Sohnes, wenn wir Ihn von ganzem Herzen darum bitten.
Wer mit Jesus Ernst macht und auch seine Gebote ernst nimmt, der kann seine schmutzigen Lumpen gegen das Kleid der Gerechtigkeit eintauschen.
Er kann sich dieses Kleid der Gerechtigkeit nicht selbst nehmen. Dieses gibt es nur als kostbares Geschenk, und um es zu erhalten, muss man gewisse Voraussetzungen erfüllen. Nein, nicht Sündlosigkeit. Sondern DEMUT. Verflixt. Das steht doch oft genug in der Bibel.
Wir müssen das Urteil Gottes über den Menschen, auch über dich und mich, akzeptieren.

Die harte Wahrheit ist:
Lk. 17,10 (LUT):Wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen ist, so sprecht: Wir sind unnütze Knechte; wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren.
Die unnützen Knechte, das sind wir, die Schafe Jesu, die Arbeiter im Weinberg, diejenigen, die der HERR dazu auffordert, ihm nachzufolgen. Und zu mehr werden wir es nicht bringen.
renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54Der Buchstabe tötet, der Geist belebt. Deshalb ist ja die Entrümpelung des Tempels von allenfalls dereinst unrein machenden Gedanken, wie Neid, Eifersucht, Unversöhnlichkeit Hass DER Garant, Gottes Widersacher keinerlei Möglichkeiten mehr zu bieten, so jemand zum Sündigen verführen zu können.
Dann entrümpele mal fleißig weiter und schau, wie weit du damit kommst. Isst du eigentlich unreine Speisen?

Gott will es nicht. Das wissen wir, weil Er es dem Volk Israel offenbarte. Gott hasst es, wenn Menschen Gewürm, Mäuse und Schweine essen.
Jes. 66, 16-17 (LUT): Denn der HERR wird durchs Feuer richten und durch sein Schwert alles Fleisch, und der vom HERRN Getöteten werden viele sein.
Die sich heiligen und reinigen bei den Gärten für den einen, der in der Mitte ist, und die Schweinefleisch essen, gräuliches Getier und Mäuse, die sollen miteinander weggerafft werden, spricht der HERR.
Das ist nie aufgehoben worden. Weil das nämlich weniger mit "Kultur" denn mit biologisch- chemischen Fakten zu tun hat.
Alles Fleisch wird gerichtet werden. Also nicht nur Israel.

Wie würdest du es finden, wenn ich nun in jedem dritten Post meinen Mitmenschen Druck mache, unreine Speisen zu meiden? Ich bin zwar kein Adventist, aber ich meide seit Jahren, was Gott verboten hat. Und es geht mir damit viel besser, gesundheitlich, als vorher, als ich noch den Verkündigern glaubte, die sagten, für Christen seien die Speisegebote irrelevant.
Das Verständnis ist doch gar nicht da bei den meisten.
Dann kommen wieder die Sprüche vom Apostelkonzil und die grottenfalsche Auslegung von Apg. 10.

Wer meint, er hat Narrenfreiheit, zu (fr)essen, wonach es ihn gelüstet, der müsste wohl auch einwandfrei nachweisen können, keinen einzigen Tropfen jüdisches Blut in den Adern zu haben... denn das Gesetz gilt nach wie vor uneingeschränkt für die 12 Stämme und deren Nachkommen-- und einzig die Bereitschaft, sich unter das Kreuz zu stellen und Jesus Christus als unumschränkte Autorität anzuerkennen retten uns vor dem Schwert aus Jes. 66.

Aber wer Jesus liebt... der ehrt und schätzt auch sein Gesetz, das Er Mose erklärte, als sie von Angesicht zu Angesicht miteinander sprachen 2. Mose 33, und er setzt sich nicht leichtfertig über die darin enthaltenen Warnungen hinweg.
renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54Kein Mensch ist von Geburt an ein Sünder.
Er ist es vielleicht nicht von Geburt an, aber jeder Mensch wird ein Sünder werden, ausnahmslos, sobald er anfängt, die Welt zu begreifen.
renato23 hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 09:54Es ist eher eine Sünde jemandem einreden zu wollen, Gott würde gerne, könne zu ihm so wie er sei, auch wenn noch so rechtschaffen und gerecht keine innige Beziehung eingehen, da alle Menschen vor ihm als Sünder gelten würden.
Röm 5,12: Alle haben gesündigt
Ps. 14,3 :Aber sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben; da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer.

Möchtest du Gott etwa zum Lügner erklären?
:?
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Re: peccatum originale

Beitrag von Magdalena61 »

Helmuth hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 08:03 Wenn etwas vererbt wird, so erfolgt das über Gene.
Flüche sind auch geistlicher Art.
Es gibt aber tatsächlich Menschen und Familien, die unter einem Fluch stehen- so lange, bis Jesus Christus Gelegenheit erhält, in der Familie zu wirken und die Flüche unwirksam zu machen.

Was in der Vergangenheit nicht groß thematisiert wurde: Unsere Vorfahren, die dem Kult mit Runenkreuz und anderen "germanischen" Eigenheiten anhingen und einen Reichskanzler als Heilsbringer verehrten, gerieten durch die Sünde dieses üblen Götzendienstes, und natürlich durch die brutale und unmenschliche Verfolgung ihrer jüdischen Mitbürger, unter einen Fluch.

Der Zorn Gottes entlud sich in dem bestialischen Inferno, welches nach ziemlich genau 12 Jahren erfolgte. Nicht nur Dresden in Flammen, alles zerbombt, zersplittert, zerrissen, zutiefst verletzt... Millionen Flüchtlinge und Vertriebene.

Aber die Überlebenden waren nicht automatisch von den Folgen des Fluchs befreit.
Deutschland leidet noch heute daran oder darunter. Österreich wahrscheinlich auch. Wieso verraten sie wertegebundene Prinzipien... warum distanzieren sich die Nachfahren Hitlerdeutschlands nicht entschieden von Neo- Nazis und faschistischen Strukturen-- z.B. gute Tausend Kilometer weiter östlich?
Sie leugnen und "faktenchecken" nach Strich und Faden, um diese Tatsache auszublenden. Es sind genau dieselben Dämonen, die vor mehr als 80 Jahren die Erde im Brand setzten. Wer sich nicht an Gott klammert, wird früher oder später das Verderben ernten.

Buße tun wäre angesagt gewesen für die entblößten Jünger Hitlers und deren Brut. Stattdessen übten sie sich lediglich in Betroffenheit und in Werkgerechtigkeit. Offenbar wurde nur ein bißchen christliche oder politisch- soziale Politur ("Werte") über die Sünde gekippt, so lange das Entsetzen anhielt und die Menschen unter Schock standen bzw. noch die Trümmer wegräumen und Kriegsschulden abzahlen mussten. Aber sehr bald hatten sie herausgefunden, dass sich ihr neues Glaubensbekenntnis als sehr praktisch erwies, um Handelpartner zu gewinnen und wieder Golddukaten zu scheffeln.
Helmuth hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 08:03Ein Gendefekt kann weitergegenen werden, Sünde nicht, da sie geistlicher Art ist.
Die Veranlagung zum Sündigen wird weitergegeben; vererbt.
Talente; Begabungen können ja auch vererbt werden.

Zunächst sind sie latent vorhanden. Schlummernd.
Werden sie gefördert... ausgebildet und ausgeübt, dann merken es auch die anderen.

Das ist mit "Erbsünde" gemeint.
Helmuth hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 08:03dann wird sie anerzogen, indem man die Kinder in den Sünden der Väter unterrichtet und sie tun desgleichen, wie zuvor dargelegt.
Ja, das auch.
Das Vorbild der Eltern ist auch prägend.

Wenn die Neigung zur Sünde nur anerzogen wird, warum haben dann gute, anständige Eltern leider auch immer wieder einmal rebellische, ungeratene Kinder?

Warum war dann Abel demütig und Kain stolz? Die hatten doch dieselben Eltern.
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Oleander
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Re: peccatum originale

Beitrag von Oleander »

Magdalena61 hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 22:42 Eva wußte von dem Verbot und entschied sich dafür, sich darüber hinweg zu setzen.
Und überleg mal, wie oft jemand (du) ein Risiko eingeht/einging, gegen jede Vernunft, die zur Vorsicht rät/geraten hatte(Lass die Finger besser davon)
Wenn da nicht was wäre, dass einem reizt , es doch zu tun.
Im Nachhinein ist man dann klüger ;)
Manchmal duchschaut oder erkennt man auch etwas nicht auf Anhieb...
Daher verurteile ich weder Eva noch Adam, weil ich selber erfahren habe, dass keiner davor gefeit ist.

Und wie oft kann es vor allem bei Kindern passieren, dass , je öfter man ihnen einredet, sie sollen etwas Bestimmtes nicht tun , dann erst recht interessant wird...
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Oleander
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Re: peccatum originale

Beitrag von Oleander »

Magdalena61 hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 23:17
Die harte Wahrheit ist:
Lk. 17,10 (LUT):Wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen ist, so sprecht: Wir sind unnütze Knechte; wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren.
Die unnützen Knechte, das sind wir, die Schafe Jesu, die Arbeiter im Weinberg, diejenigen, die der HERR dazu auffordert, ihm nachzufolgen. Und zu mehr werden wir es nicht bringen.
Sind Christen nun eigentlich geliebte Gotteskinder und Jesus Brüder und Schwestern, oder unnütze Knechte, die es nie zu was bringen werden?
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Helmuth
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Re: peccatum originale

Beitrag von Helmuth »

Magdalena61 hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 23:52 Flüche sind auch geistlicher Art.
Korrekt, durch sie lässt Gott den Menschen verderben, indem diese über ihn kommen. Siehe dazu 3 Mose 26 und 5 Mose 28.. Und was ist der Grund? Ein Erbe oder indem man nicht auf Gott hört? Der Grund ist Sünde und die Folge sind Flüche.

An den Folgen des Fluchs leiden auch die Kinder, wie uns die Fluchbestimmungen lehren, aber die Sünde ist davon differenziert zu sehen. Man muss besser differenzieren lernen. Dogmen habe die Eigeschaft, dass sie dein Denken manipulieren und einschränken. Das ist eine wertfreie Umschreibung für jemand dumm machen. Man wird so im Denken beschränkt. Der HG macht uns auch davon frei.
Magdalena61 hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 23:52 Warum war dann Abel demütig und Kain stolz? Die hatten doch dieselben Eltern.
Sehr gutes Argument. Ist es daher immer noch ein gemeinsames Erbe? Man versuche sich von starren dogmatischen Denkmustern zu befreien um wieder logisch denken zu können. Gottes Wort kann uns das durchaus besser erklären als menschengemachte Theologie.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Re: peccatum originale

Beitrag von renato23 »

Magdalena61 hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 23:17
Aber wer Jesus liebt... der ehrt und schätzt auch sein Gesetz, das Er Mose erklärte, als sie von Angesicht zu Angesicht miteinander sprachen 2. Mose 33, und er setzt sich nicht leichtfertig über die darin enthaltenen Warnungen hinweg.
Jesus sprach mit 100%iger Sicherheit niemals mit Mose von Angesicht zu Angesicht. Dass ausgerechnet Du sowas schreibst finde ich himmeltraurig und ist gegenüber unserem Herrn Jesus und auch dem allein wahren Gott gegenüber vollkommen ehrverletzend. :shock: :cry:

Somit würdest Du ja Jesus unterstellen, dass er vor der Herberge über Mose herfiel und beinahe tötete...und das erbarmungslose Verbrennen der Söhne Aarons und das Töten der Erstgeburten der Aegypter und weitere Greueltaten...würdest Du gar auch noch Jesus anlasten? :cry:
Möge unser Vater im Himmel, der ein unsichtbarer liebender, barmherziger allein wahrer Gott ist und sein Sohn Jesus eine solch herzlose Behauptung verzeihen.
Magdalena hat geschrieben:Röm 5,12: Alle haben gesündigt
Ps. 14,3 :Aber sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben; da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer.

Möchtest du Gott etwa zum Lügner erklären?
:?
LG
Das waren
1. Aussagen von Paulus und David, nicht von Gott.
2. Bezog David diese Worte klar auf die "Toren" und sicher nicht auf alle Menschen.

Lies doch was David dann beim selben Psalm unter 5 schreibt
Psalm 14, 5da erschrecken sie sehr, denn Gott ist beim Geschlecht der Gerechten
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Helmuth
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Re: peccatum originale

Beitrag von Helmuth »

Renato wieder mal im Mose und JHWH Bashing. Na bravo. :clap:

Christen unterstellt er sogar Lügner zu sein, die daran glauben. Sorrry, ich wäre lieber eine Totgeburt oder erst gar nicht geboren als ein Leben mit dir als Bruder, denn dann wäre ich entweder gerettet oder es gäbe mich gar nicht.

Und er erklärt das Reden Gottes mit Mose von Angesicht zu Angesicht als eine Lüge in der Bibel, sorry hier steige ich aus. In dieser Gemeinschaft des beharrlichen Widerstrebens des HG ist man sehr gefährdet zum Abfall vorbestimmt zu sein und mit Verlaub, ein Leben in der Hölle, nein, das will ich mit Sicherheit nicht!

Gott segne dich und er öffne dir die Augen.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Oleander
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Re: peccatum originale

Beitrag von Oleander »

Helmuth hat geschrieben: Sa 8. Apr 2023, 09:35 Und er erklärt das Reden Gottes mit Mose von Angesicht zu Angesicht als eine Lüge in der Bibel
Er schrieb:
Jesus sprach mit 100%iger Sicherheit niemals mit Mose von Angesicht zu Angesicht.
Ist JHWH für dich auch Jesus?
Sorrry, ich wäre lieber eine Totgeburt oder erst gar nicht geboren als ein Leben mit dir als Bruder,...
Denkst du eigentlich, bevor du sowas äusserst?
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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