Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

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Lichtstrebender
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Lichtstrebender »

oTp hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 07:00 Naja, daß Satan irgendwann umkehrt und Gott gehorsam ist, diesen Gedaken lehnen die meisten Christen ab. Das lehrt auch das Neue Testament nicht. Das Christsein, auch das Judentum, sind ein geschlossenes System von der Wahrheit über Gott. Das Christentum lehnt Neuoffenbarungen ab. Und der Gedanke stetiger neuer Offenbarungen, die noch mehr Klarheit über Gott und seinen Willen offenbaren, ist nicht erwünscht.

Die katholische Kirche macht ein Zugeständnis, indem sie einzelnen Menschen ihre Privatoffenbarungen läßt, wenn sie verträglich mit der Gesamtlehre sind.
Ich finde diesen Quote besser als die Antworten,die mir eingefallen sind.
Prüfet alles und das Beste behaltet.... Das sage Ich denen, die zu zweifeln veranlagt sind, die kein rechtes Urteilsvermögen besitzen und ängstlich sind, Geistesgut anzunehmen, das ihnen ungewöhnlich geboten wird. Lasset es euch darreichen völlig vorurteilsfrei, und dann bittet Mich um Erleuchtung des Geistes und denket über das Empfangene nach.... Und was euch nicht annehmbar erscheint, weil ihr es noch nicht zu fassen vermögt, das schaltet vorerst aus, und erquicket euch daran, was euch nach ernster Prüfung glaubhaft ist.... Ich verlange nicht von euch, daß ihr blind glauben sollet, Ich verlange von euch eine Prüfung des Geistesgutes, das euch nahegebracht wird; ihr sollet darüber nachdenken, und es ist besser, ihr lehnet ab, was euch unverständlich scheint, als daß ihr alles bedenkenlos annehmet, denn ein solches Gedankengut bringt euch keinen Segen, zu dem ihr gedanklich noch nicht Stellung genommen habt.... So ihr es aber ernst meinet und Verlangen habt nach der reinen Wahrheit, dann werdet ihr auch klar die Wahrheit erkennen, wenn euch Geistesgut durch Meine Boten dargebracht wird, das in Mir seinen Ursprung hat. Denn dieses Wort hat die Kraft in sich, Leben zu geben.... vorausgesetzt aber, daß das Leben angestrebt wird. Prüfet alles und das Beste behaltet.... Stehen diese Worte nicht im Widerspruch zu dem Ansinnen, zu glauben, ohne darüber nachzudenken? Ich Selbst stelle es euch doch frei, was ihr glaubet, wenn Ich euch auffordere, "das Beste" zu behalten.... Ich stelle es euch frei, weil Ich keinen Blindglauben von euch Menschen verlange. Warum aber hindert ihr die Menschen am Prüfen, die ihr fordert, daß ein "Nachdenken über Glaubenslehren" unterlassen werden muß.... Handelt ihr nicht entgegen Meinem Willen? Und seid ihr euch dann der Folgen dessen klar, die ein solcher Glaubenszwang den Menschen einträgt? Immer wieder betone Ich die Freiheit des Willens, immer wieder stelle Ich die Verantwortung jedes einzelnen Menschen für seinen Willensentscheid in den Vordergrund, immer wieder warne Ich vor geistigem Zwang und erkläre es euch, worauf es im Erdenleben eigentlich ankommt.... Und auch die Schrift gibt euch den Beweis mit diesen Worten: "Prüfet alles und das Beste behaltet.... ", und jeder ernsthaft, Meinen Willen erfüllen-wollende Mensch müßte über diese Worte stutzig werden, daß sie doch nicht übereinstimmen mit den Geboten von kirchlicher Seite und ihn zum Nachdenken veranlassen.... Denn wessen Wort, wessen Lehren, sind wohl glaubwürdiger? Und ihr könnet diesen Meinen Worten keinen anderen Sinn unterlegen als den, Stellung zu nehmen zu jeder Glaubenslehre. Ihr sollet dazu Stellung nehmen, ganz gleich, wer euch Geistesgut unterbreitet, denn auch die reine Wahrheit aus Mir, die euch von oben direkt zugeht, dürfet ihr prüfen, und Ich werde euch nicht verdammen, wenn ihr nicht alles unbedenklich annehmen zu können glaubt.... Nur sollet ihr immer Mich zu Rate ziehen, und Ich werde euch das Verständnis dafür geben, was ihr benötigt zum Ausreifen eurer Seelen.... Und ist euer Reifegrad noch ein niedriger, dann werdet ihr nicht alles zu fassen vermögen, aber ihr selbst bestimmet, was ihr anzunehmen willig seid.... Prüfet alles und das Beste behaltet.... Denn damit beweiset ihr den Ernst eurer Gesinnung und das Verlangen nach Wahrheit. Wer aber ungeprüft annimmt, der beweiset seine Gleichgültigkeit, und er wird sich auch niemals in der Wahrheit bewegen, weil sie ihm gleichgültig ist. Doch eine solche Einstellung soll niemals gefördert werden von verantwortlicher Seite, es sollen die Menschen angehalten, aber nicht gehindert werden, sich mit Geistesgut auseinanderzusetzen, dann erst kann es von Segen sein und dem Menschen zur Erlangung der Seelenreife verhelfen, weil dann der freie Wille eingesetzt wird, auf dessen Entscheidung allein es ankommt....

Amen


https://www.bertha-dudde.org/de/themebook/S1/6676
Erstarrte Vögel, das Gefängnis ist offen
und ihr wagt nicht, zu fliegen!
Ich schrecke euch auf,
damit ihr flieget!
................
Warten auf Paul....
oTp
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von oTp »

Lichtstrebender hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 11:25 (Dudde)
Prüfet alles und das Beste behaltet.... Denn damit beweiset ihr den Ernst eurer Gesinnung und das Verlangen nach Wahrheit. Wer aber ungeprüft annimmt, der beweiset seine Gleichgültigkeit, und er wird sich auch niemals in der Wahrheit bewegen, weil sie ihm gleichgültig ist.
Ist schon ein wichtiges Kriterium. Aber prüfen kann Jeder nur bis zu einem persönlichen Punkt. Bis dahin, wo Annahmen ungewiß werden und er beginnt, auf Spekulationen aufzubauen.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Zippo
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Zippo »

Ziska hat geschrieben: Mo 15. Mai 2023, 12:39
Zippo hat geschrieben: Mo 15. Mai 2023, 11:53
Ich lese aus dem Bibeltext 1 Tim 6,14-16, daß nur Gott der Vater allein unsterblich ist, niemand sonst. Engel sind unverweslich, aber nicht unsterblich. Ähnliches wird von Menschen gesagt, die auferstehen dürfen. 1 Kor 15,42.

Das heißt also, daß Engel an Macht verlieren können. Auch Satan wird im Verlauf des Kampfes gegen Gottes Kräfte Macht verlieren.
Und ich gehe auch davon aus, daß Engel, ähnlich, wie der Geist der ungehorsamen Menschen auch vernichtet werden können, wenn die Zeit ihrer Strafe vorüber ist.

Gruß Thomas
Ich habe mir eben noch mal die Bibelstelle angesehen und das Wort "Unsterblichkeit" betrachtet und festgestellt, daß es auch für auferstandene Geistwesen der neuen Schöpfung gebraucht wird. Denn diese sollen laut Aussage von 1 Kor 15,53-54 Unsterblichkeit anziehen. Da entsteht ein Widerspruch, weil in 1 Tim 6,16 steht, daß Gott der Vater allein Unsterblichkeit hat. Wie kann man das lösen ? Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, daß Gott der Vater der Einzige ist, der nicht vernichtet werden kann.
Engel müßte man eigentlich wieder vernichten können, auch Satan.
Aber Satan ist auch mächtig und ständig von Engeln umgeben, die auch mächtig und gewaltig sind. Fürsten bzw. Herren dieser Welt werden sie in Eph 6,12 genannt. So einfach wird es nicht sein, den Satan zu vernichten.
Oleander
Hier noch mal der Vers:
1.Timotheus 6:15 Zu der dafür festgelegten Zeit wird der glückliche und einzige Machthaber sich zeigen.
Er ist der König derer, die als Könige regieren, und Herr derer, die als Herren herrschen,
16 der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt und den kein Mensch gesehen hat oder sehen kann. Ihm gebühren Ehre und ewige Macht. Amen
" Der Selige und allein Gewaltige" , heißt es in der LÜ, wird uns die Erscheinung Jesu zeigen. Auch seltsam formuliert, denn selig mag unser Schöpfer sein, wenn er im Himmel ist und nicht über das Schicksal der Menschheit nachdenkt, aber allein gewaltig ist er eigentlich nicht.
Vielleicht kann man es so sehen, daß unser Schöpfer der Einzige ist, der bei all dem Ringen und Streiten die Oberhand behält und durchsetzt, was ihm gefällt. Jes 46,10
Mit den Engeln hat er sich einige Gewalten geschaffen, die offensichtlich an dem Schicksal dieser Erde und Menschheit reichlich mitgestalten. Dan 10 Ein ständiger Streit ist im Himmel, wenn der Wille Gottes umgesetzt werden soll. Dann ist Satan, der Widersacher natürlich bestrebt diese Pläne zu vereiteln.

Unsterblich sind eigentlich alle Wesen im Himmel, aber das es sich bei der Beschreibung in 1 Tim 6,16 um Gott den Vater handelt, kann man auch an der Beschreibung erkennen, daß er von keinem Menschen gesehen werden kann.
Aus den Beschreibungen des AT wissen wir, daß jeder Mensch stirbt, der die Herrlichkeit Gottes sieht. 2 Mo 33,18-20; Ri 13,21-22 Der Engel Gottes darf gesehen werden, aber Gott selbst nicht. Vielleicht gehen wir an der Reinheit und Heiligkeit zugrunde und unser Gewissen ist zu belastet. Gott wollte ja das Volk Israel vernichten, weil sie sich aus Sorge um den Verbleib des Mose ein goldenes Kalb gemacht hatten. 2 Mo 33,3
Dank der Gnade Gottes durfte Mose in einer Felsennische stehen und Gott würde seine Hand über ihn halten, um all seine Güte an seinem Angesicht vorübergehen zu lassen. Dann würde Gott die Hand wegnehmen und Mose würde Gott hinterher schauen. 2 Mo 33,21-23 Aber Gottes Angesicht durfte auch Mose nicht sehen.

Oleander

Wer sind die Könige und Herren? Es sind Machthaber dieser Welt.

Paulus stellt somit die Könige und Herren der Welt dem König und Herrn Jesus gegenüber.

Die Könige und Herren haben keine Unsterblichkeit!

In diesem Zusammenhang hat Jesus allein Unsterblich.

Beachte, das Paulus seinen Brief nach dem wirklich stattgefundenen Tod Jesu und seiner Auferstehung und Himmelfahrt schrieb.
Ich weiß jetzt nicht, was du sagen willst. Der Herr Jesus kam in einer menschlichen Erscheinungsform auf diese Welt Phil 2,6-7, ist als Mensch für die Sünde Adams und seinen ebenso von Satan zu Fall gebrachten Nachkommen gestorben. Als Mensch hat er die Werke Satans zerstört und ist dann in den Himmel aufgestiegen, um, wieder in die Himmelswelt eingeführt, von den Engeln Gottes gepriesen zu werden. Hebr 1
Jetzt ist er im Himmel auch König aus der Wurzel und dem Geschlecht Davids Off 20,16, obwohl das "König sein" eigentlich eine menschliche Angelegenheit ist.
Das entspricht ja der Zusage des Propheten Jeremia an das Haus David, denn es sollte nie fehlen an einem von David, um auf dessen Thron zu sitzen. Jer 33
Derzeit regiert der Herr Jesus allerdings nicht nur über das irdische Israel, daß an ihn glaubt, sondern hat sich der ganzen Welt zugewandt. Wie Paulus sagt, ist er ja jetzt König über ein Israel, das aus Kindern besteht, die der Verheißung gemäß geboren wurden und nicht aus dem Fleisch. Rö 9,8; Joh 1,13

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Oleander
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Oleander »

Zippo hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 11:35 Ich weiß jetzt nicht, was du sagen willst.
Bitte achte darauf, wen du zitierst.
Der Text ist von Ziska. :)
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Corona
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 12:13
Zippo hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 11:35 Ich weiß jetzt nicht, was du sagen willst.
Bitte achte darauf, wen du zitierst.
Der Text ist von Ziska. :)
Das war Herr S. :lol:
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Oleander
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:01 Das war Herr S. :lol:
Es tut mir echt leid, aber ich versteh nicht, worüber du lachst und wer Herr S ist...

Willst mich aufklären? :angel:
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Corona
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:12
Corona hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:01 Das war Herr S. :lol:
Es tut mir echt leid, aber ich versteh nicht, worüber du lachst und wer Herr S ist...

Willst mich aufklären? :angel:
So schwer ist das doch nicht :devil:
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:16 So schwer ist das doch nicht..
Sei ma ned bes(böse)...aber i kann ned in dein Hirni(unsichtbaren Bereich) einsehn, was darin vorgeht..
Hättst di gleich für jeden verständlich ausdrückt, müsst i ned nachfragn...
Oisant, kummt jetzt no was?
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Corona
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:20
Corona hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:16 So schwer ist das doch nicht..
Sei ma ned bes(böse)...aber i kann ned in dein Hirni(unsichtbaren Bereich) einsehn, was darin vorgeht..
Hättst di gleich für jeden verständlich ausdrückt, müsst i ned nachfragn...
Oisant, kummt jetzt no was?
I bi der nöd bös. OT-Ende
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Oleander
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Re: Dazu ist der Sohn Gottes erschienen...

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: Di 16. Mai 2023, 15:21OT-Ende
Nananananna...so oafoch los i mi ned "abfertigen" :lol:

Oisant, wer ist Herr S? ;)
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