Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Die 2 Besessenen oder die "unreinen" Geister?
Die 2 Besessenen.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Mir stellt sich die Frage, warum die überhaupt auf Jesus zukamen und ihn ansprachen?
Ich weiss es auch nicht. Manche Dinge muss man wohl offen lassen. Spekulieren darf man natürlich, aber das muss schon eine nachvollziehbare Grundlage haben. Privatoffenbarungen oder außerbiblische Überlieferung vernachlässige ich persönlich. Ich halte sie für fernab der Wahrheit, um es mal harmlos auszudrücken.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
30 Es weidete aber fern von ihnen eine Herde von vielen Schweinen.
31 Die Dämonen aber baten ihn und sprachen:
Wenn du uns austreibst, so sende uns in die Herde Schweine!
Dass hier plötzlich die Dämonen zu reden scheinen, sehe ich nicht im Widerspruch dazu, dass eigentlich die Männer sprachen. Die Menschen können aus sich selbst sprechen oder getrieben durch wen/etwas anderes. Eine nahezu harmlos scheinende Passage kann das veranschaulichen :
Johannes 11,49 Ein Gewisser aber aus ihnen, Kajaphas, der jenes Jahr Hoherpriester war, sprach zu ihnen: Ihr wisset nichts,
50 und überleget auch nicht, daß es euch nützlich ist, daß ein Mensch für das Volk sterbe und nicht die ganze Nation umkomme.
51 Dies aber sagte er nicht aus sich selbst, sondern da er jenes Jahr Hoherpriester war, weissagte er, daß Jesus für die Nation sterben sollte;
52 und nicht für die Nation allein, sondern auf daß er auch die zerstreuten Kinder Gottes in eins versammelte.
Wer weissagt (prophezeit), der redet nicht seine Gedanken, der muss nicht verstehen, wovon er redet. Aus griechischer Sicht hätte man hier wohl einen Dämon vermutet, da der Gott Israels für die Griechen keine besondere Bedeutung hätte. Manches unreflektierte Nachplappern kann man wohl auch als "weissagen" bezeichnen, nur ist man damit eben kein Prophet des Wahren Gottes, sondern ein Pseudoprophet. Man möchte damit wohl hauptsächlich die Autorität einer anderen anerkannten Person für sich reklamieren.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Die Schweine kamen um und die Dämonen?
Wo waren die(oder der eine Geist) dann?
Die waren wohl einfach weg oder unschädlich.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Wurde der Besitzer der Schweineherde entschädigt, denn dieser hatte ja dann einen Verlust....
Nach Markus waren sie wohl eher empört und wollten Jesus los werden.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Lukas 7
33 Denn Johannes der Täufer ist gekommen, der weder Brot aß noch Wein trank, und ihr sagt: Er hat einen Dämon.
Nur aus diesem Grund nahm man seinerzeit schon an, jemand hätte einen Dämon?
Ich hab selber erfahren, dass man aufgrund seiner Ernährungsform oder Enthaltsamkeit angefeindet, verspottet und ausgegrenzt wird. Die Leute fragen sich, wie man auf solche Ideen kommt, wovon man beeinflusst wurde. Oft sind das sehr persönliche oder intime Gründe. Über Johannes den Täufer dachten die Leute wohl, er hielte sich für was Besseres, dass er einen asketischen Lebensstil pflegt, und so meine, Gott oder gar fremden Göttern näher zu sein. Als gesetzestreuer Jude wäre sowas natürlich nicht nötig, meinte man.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Ählich wie bei Jesus:
22 Dann wurde ein Besessener zu ihm gebracht, blind und stumm; und er heilte ihn, sodass der Stumme redete und sah.
A-War der "wirklich" besessen?
B- Hier trieb er keinen "Dämon" aus, er heilte...
Das besessen bzw. der Besessene ist das Partizip vom Verb daimonizomai. Man kann und sollte vielleicht besser "Dämonisierter" sagen. um den Zusammenhang deutlicher zu machen. Nur man muss das in dem Sinne von Götzendienen abgrenzen, weil der "nur" Dämonisierte keinen organisierten Kult mit institutionalisierten Ritualen betreibt, auch keine Tempel baut, sondern lediglich ein abweichendes, störendes, schädliches Denken und Verhalten hat. Bei den Götzendienern ist das ganz ähnlich, nur wird das als kollektives Phänomen dann zu einer Normalität und Gruppenidentität.
Oleander hat geschrieben: ↑So 30. Jul 2023, 11:17
Wie kamn sie überhaupt seinerzeit auf die Idee, irgend ein Beelzebul wäre der Oberste der unreinen Geister?
Mit dem Beelzeboul ist der Hausvorstand gemeint. Das ist seit Urzeiten eine gesellschaftliche Institution, die es mit Einschränkungen natürlich auch im Gesetz Mose gibt. Im lateinischen heisst es
patrem familias. Das ist nicht einfach nur der Ehemann und Vater von Kindern, sondern das, was wir noch heute Patriarchat nennen. Dessen Rechte waren beinnahe uneingeschränkt und trotz der Einschränkungen öffnete es Tür und Tor zur Willkür. Unzweifelhaft dürfte das vielfach zu Größenwahn geführt haben, wenn solcher Rechtsprechung nicht schon ein gewisser Wahn zu Grunde lag. Auch den Juden dürfte bekannt gewesen sein, dass so mancher jüdischer Familienvater es mit seinen Rechten übertrieben hat.
