Alles IHM untertan?

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Magdalena61
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von Magdalena61 »

Ich versuche ein weiteres Mal, zum Thema zurück zu kommen:
rellasch hat geschrieben: Di 31. Okt 2023, 23:56 Wie seht ihr das - sollte man trennen zwischen der Herrschaft im Himmel (Christus) und der Herrschaft auf der Erde (Mächte der Finsternis - die als Geistesmächte der Bosheit aber auch im Himmels sind) - oder sind letztendlich Letztere auch Jesus Christus untertan?
Selbstverständlich erstreckt sich die Autorität Jesu auch auf die Mächte und Gewalten, die auf der Erde Macht ausüben und Einfluß nehmen. Sonst wäre es ja nicht möglich, Dämonen "im Namen Jesu" erfolgreich zu gebieten.

Aber diese satanischen Intelligenzen können (allgemein) noch agieren, Menschen verführen und Unheil stiften-- wie es seit dem Sündenfall gewesen war.

Wer dieser diabolischen Gesellschaft den Anspruch auf das eigene Leben entziehen möchte, muss den himmlischen Bodygard engagieren. Er muß die Mitgliedschaft in dessen Reich beantragen und sollte, wenn er aufgenommen wurde, danach streben zu lernen, wie man es vermeidet, die unreinen Geister wieder ins Haus zu lassen. Und wie man sich verhält, wenn man von ihnen drangsaliert und angegriffen wird. Als eingetragenes Mitglied der Gemeinde Jesu kann er jederzeit die Unterstützung des Königs aller Könige und Herrn aller Herren in Anspruch nehmen.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
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rellasch
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von rellasch »

Danke - für diesen Beitrag

Sehe ich auch so
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
renato23
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von renato23 »

rellasch hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 12:45 renato - in der Heiligung haben wir die gleiche Meinung.
Nur bei der Rechtfertigung denken wir unterschiedlich
Ja, rellasch ist mir auch aufgefallen. Deine These, oder die von Dir übernommene?, dass Gott die Sünden eines Sünders, der dies glaube und bezeuge, bei der Kreuzigung auf Jesus transferiert habe, und so jener Sünder vor Gott buchhalterisch gesehen als gerechtfertig gelten würde, frei von Sünden sei.... wohl ein Wunschdenken derjenigen, welche dies glauben.
rellasch hat geschrieben:Mit anderen Worten: In der Rechtfertigung schreibt Gott dem Sünder die Gerechtigkeit seines Sohnes gut. Genauso wie meine Sünden am Kreuz auf Christus transferiert oder auf ihn gelegt wurden, so wird mir auch seine Gerechtigkeit angerechnet (2Kor 5,21).
Warum so kompliziert? Der anfängliche Weg zur Heiligung, respektiv zum nurmehr Tun was dem Willen Gottes, dem himmlischen Vater entspricht beginnt, wo jemand sich dafür entscheidet getreuliche Nachfolge Jesus "anzutreten* und Gott für früheres sündiges Verhalten um Vergebung bittet.

Deine Rechtfertigungsthese findet man mit keinem Wort in den Evangelien. Für Jünger Jesu waren schon immer Worte Gottes aus Christi Mund massgeblich..(zumindest für jene Christen die nicht christusfernen Kirchenväterdogmen zum Opfer gefallen sind).der Weg zum Vater. Reue und Umkehr bewirken Vergebung der Sünden gottseits. Dass ohne Kreuzigung Jesus Sündenvergebung gottseits unmöglich sei, ver

Jesus vergoss sein Blut für die Vergebung von vielen..Ja, dies in dem er ihnen Sünden vergab (und riet aufzuhören zu Sündigen) oder aufzeigte wann, wie wem der Vater im Himmel die Sünden vergibt und wie oft man jemanden der um Vergebung bittet vergeben sollte.

Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selber und rechnete ihre Sünden nicht an bezieht sich auf jene 3 Jahre, in denen Jesus überall das Evangelium Nahen Reiches Gottes verbreitet und lehrte, was hierfür zu tun und zu lassen sei um aufhören zu können der Sünde Knecht zu sein.

Doch zurück zur markanten Fehlübersetzung von Kol.2.15 in der von Dir wohl hauptsächlich benutzten Übersetzung DAS BUCH
15 Und auch das geschah am Kreuz von Jesus: Die herrschenden Mächte und Gewalten hat er unschädlich gemacht und sie als Kriegsbeute in seinem Triumphzug öffentlich zur Schau gestellt!

In keiner andern Bibelübersetzung steht was von Kriegsbeutez. B steht in der Luther 2017.....
15 Er hat die Mächte und Gewalten ihrer Macht entkleidet und sie öffentlich zur Schau gestellt und über sie triumphiert in Christus.
Der Vater im Himmel, der allein wahrer glaubwürdiger Gott in Wort und Tat ist, war kein Gott des Krieges und der Kriegsbeute sondern gnadenvoller Gott des Friedens und der Liebe, Vater des Lichts und nicht der Finsternis.
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rellasch
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von rellasch »

Das ist keine "Fehluebersetzung" - da Das Buch keine Übersetzung, sondern ein Übertragung ist. - mit einer bestimmten Zielsetzung

Wenn dir eine Übersetzung seltsam vorkommt, kannst du ja in einer nachlesen, die woertlich uebersetzt
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
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rellasch
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von rellasch »

Der Vater im Himmel, der allein wahrer glaubwürdiger Gott in Wort und Tat ist, war kein Gott des Krieges und der Kriegsbeute sondern gnadenvoller Gott des Friedens und der Liebe, Vater des Lichts und nicht der Finsternis
Die Geschichtsbücher des AT. Blendest du aus?
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
R.F.
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von R.F. »

renato23 hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 15:42 - - -
Der Vater im Himmel, der allein wahrer glaubwürdiger Gott in Wort und Tat ist, war kein Gott des Krieges und der Kriegsbeute sondern gnadenvoller Gott des Friedens und der Liebe, Vater des Lichts und nicht der Finsternis.
Was mich aber immer wieder wundert, warum kaum jemand die Frage stellt, warum Gott den Satan nicht davon abhält, dass durch dessen Wirken die Hälfte der Menschen während den letzten dreineinhalb Jahren vor Jesu Rückkehr sich gegenseitig umbringt.

Die richtige Antwort dürfte den von Gott mit dem Menschen verfolgten Plan verständlicher machen.
Zippo
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von Zippo »

rellasch hat geschrieben: Di 31. Okt 2023, 23:56 Ich bringe mal zwei Bibelstellen in denen Christus die Herrschaft über die (geistlichen) Mächte nicht nur erreicht hat, sondern auch diese ihm untertan sind
Kol 2,15 Und auch das geschah am Kreuz von Jesus: Die herrschenden Mächte und Gewalten hat er unschädlich gemacht und sie als Kriegsbeute in seinem Triumphzug öffentlich zur Schau gestellt!
Im Originaltext steht nicht unschädlich gemacht, sondern ausgezogen. Hier wird das gleiche Wort verwendet, wie beim "ausziehen des alten Menschen" Kol 3,9

Es geht also ums Ausziehen und zur Schau stellen. Es geht um Satzungen des Gesetzes, bestimmte Feste und Speisegebote Kol 2,16
Heißt das nicht, daß durch das Evangelium Sinn und Bedeutung dieser Satzungen ans Licht gebracht wurde, welche selbst nur einen Schatten des Zukünftigen darstellen ?
Der Sinn z. Bsp. der Feste des Gesetzes ist durch das Werk enthüllt worden.

Wir könne. heute mit Blick auf das Evangelium den Sinn des Passah Festes begreifen. Auch das Wochenfest und das Laubhüttenfest haben in dem Heilsplan. Gottes eine Bedeutung.
Da gibt es auch Bücher drüber, da haben sich die Autoren damit beschäftigt, den Sinn der jüdischen Feste im Hinblick auf das Werk Jesu auszudeuten.
Rellasch
1Petr 3,22 Der ist jetzt auf dem Ehrenplatz zur rechten Seite Gottes, nachdem er in die himmlische Welt hineingegangen ist. Dort sind ihm die Himmelsengel, Mächte und Gewalten untertan.
Allerdings hat man ja nicht so das Gefühl, oder den Eindruck, dass wir das auf Erden (immer) so merken
Das zur Rechten Gottes sein, ist ja ein Bild für die Stellung, in der sich der auferstandene Herr Jesus nach seiner Himmelfahrt befindet. Ps 110,1...; Dan 7,13-14; Apg 7,56
Das zeigt ja nicht die wahren Verhältnisse, sondern nur den Aspekt der Machtverteilung.
Der Herr Jesus, der Erstgeborene vor aller Schöpfung, um dessentwillen sie überhaupt erst geworden ist Kol 1,15-17, kehrt nach seiner Himmelsfahrt in den Himmel zurück und erlangt dort vom Vater Autorität, Macht und Gewalt, wie es in Dan 7 gesagt wird.
Die Gott ergebenen Kräfte des Himmels sind ihm unterstellt und er selbst wird nicht zur Rechten Gottes sitzen, sondern mit diesen Mächten und Gewalten für die Umsetzung der Pläne Gottes kämpfen.
Rellasch
Eph 6,12 Denn unser Einsatz richtet sich nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut, sondern gegen die herrschenden Mächte, die Autoritäten, die Weltherrscher, die in dieser Finsternis ihr Unwesen treiben, gegen die Geistesmächte der Bosheit, die sich in den Himmelwelten aufhalten.
Wie seht ihr das - sollte man trennen zwischen der Herrschaft im Himmel (Christus) und der Herrschaft auf der Erde (Mächte der Finsternis - die als Geistesmächte der Bosheit aber auch im Himmels sind) - oder sind letztendlich Letztere auch Jesus Christus untertan?

(Bibelübersetzung: Das Buch)
https://www.bibleserver.com/bible/DBU
Die Herrschaft Christi entfaltet sich auf Erden und dem stehen die Mächte der Finsternis entgegen. Ein Streit ist entbrannt im Himmel aber wird auf Erden ausgefochten. Auf der einen Seite sind 2/3 Drittel der Kräfte des Himmels die für Gott und auf der anderem Seite sind 1/3 der Kräfte, die für Satan streiten. Off 12,4.7

Warum sollten aber die Kräfte Satans dem Herrn Jesus untertan sein ? Ich denke man muß sie daran hindern Dinge zu tun, die Gott nicht gefallen.
Aber sie tun trotzdem viel zu viel Unrecht und Menschen sind manchmal erstaunt und entsetzt.

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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rellasch
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von rellasch »

Zippo hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 17:35 Die Gott ergebenen Kräfte des Himmels sind ihm unterstellt und er selbst wird nicht zur Rechten Gottes sitzen, sondern mit diesen Mächten und Gewalten für die Umsetzung der Pläne Gottes kämpfen.

Die Herrschaft Christi entfaltet sich auf Erden und dem stehen die Mächte der Finsternis entgegen. Ein Streit ist entbrannt im Himmel aber wird auf Erden ausgefochten. Auf der einen Seite sind 2/3 Drittel der Kräfte des Himmels die für Gott und auf der anderem Seite sind 1/3 der Kräfte, die für Satan streiten. Off 12,4.7

Warum sollten aber die Kräfte Satans dem Herrn Jesus untertan sein ? Ich denke man muß sie daran hindern Dinge zu tun, die Gott nicht gefallen.
Aber sie tun trotzdem viel zu viel Unrecht und Menschen sind manchmal erstaunt und entsetzt.

Gruß Thomas
Deinen Text finde ich gut.
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
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Oleander
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von Oleander »

rellasch hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 18:24 Deinen Text finde ich gut.
rellasch hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 15:39 Chattest du wieder?
Warum findest DU ihn gut? ;)

Rein aus Interesse gefragt... :)

Eine Bibelstelle besagt:
"Das Gute aber behaltet..."

Was ist das Gute?
Zuletzt geändert von Oleander am Fr 3. Nov 2023, 18:32, insgesamt 1-mal geändert.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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rellasch
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Re: Alles IHM untertan?

Beitrag von rellasch »

Wenn es ihn interessiert, wird er mich schon fragen

bist du wieder im Chatt-Modus?

Privatunterhaltung durch alle Threads hindurch?
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
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