Dämonen und wie man selber versteht.... verschiedene Perpektiven

[Johncom]

Menschen haben Angst etwas aufzugeben. Dämonen gibt es nicht.

Vielleicht doch?
Jeden falls kennt sie die antike Mythologie bis hin zur Bibel. Und auch die nachbiblische Literatur. Das "Dämonische" so wie das Archetypische des Bösen ist kaum zu leugnen angesichts der aktuellen Politik der Lügen, Kriegen und Krisen.
Das Teuflische. Dämonen werden dem Teufel unterstellt.

Die Seele ist nicht dreidimensional, also gibt es auch keine Höllenorte. Ein Ort kann nicht überall sein. Höllenzustände sind überall möglich und die haben auch nichts mit einem bestimmten Glauben zu tun.

Orte (Loki) sind Bewusstseinszustände. Grob gesagt. In den astralen Ebenen tummeln sich die Gleichgesinnten. Aber diese "Orte" sind hier bereits, also auf diesem Planet. Ein völlig gelöster Mensch in friedlicher Seligkeit kann irgendwo auf einer Bank sitzen, und neben ihm ein Verwirrter oder ein finster Gesinnter.

Solche psychischen Zustände haben mit einem bestimmten Glauben wenig zu tun. Wohl eher mit Reife und mit dem Alter der Seele.

In der Hölle gibt es keine Gegenwart Gottes.

So wurde es immer wieder definiert. Je weiter die Gottferne um so "höllischer" der Zustand.

[Johncom]

Geister warnen vor Geistern. Seite 34. Wo sind denn deine Beweise für Wiedergeburt ?

Ist da nicht ablenken?
Thema: Dämonen und wie man selber versteht...
Nicht Wiedergeburt, Reinkarnation.

Wiedergeburt passiert doch permanent. Einfach mal schauen was die Natur in jedem Frühling vollbringt.

Und wie kann ein Mensch zweifelsfrei feststellen, dass böse Geister z.B. in Spuk und z.B. in Verführung alles ehemalige Menschen sind ?

Was wäre daran denn wichtig.
Wichtig wäre doch nur, FREI zu werden von bösen Geistern.
Vielleicht auch mal bei sich selbst schauen, ob man sich der eigenen Anteile des "Bösen" (in sich selbst) bewusst wird?

Das wäre dann eine Dämonologie für den heutigen Menschen: sich selber kennen lernen und
nach und nach sich vom eigenen Schatten lösen. Gutes wollen und Gutes tun.

[oTp]

Man kann auch die Mafia leugnen. Sie ist auch für die meisten Menschen nicht sichtbar. Man kann Einbrüche leugnen, weil man meist kein Betroffener ist.

Die Vielzahl der Berichte von Spuk und dämonischer Beeinflussung läßt sich beim näheren Hinsehen nicht weg diskutieren.

Ein Teil der Christen, die, welche an den Seelenschlaf glauben, werden lauthals protestieren, wenn man in Erwägung bringt, Spuk und Besessenheit könne auch von Verstorbenen bewirkt werden.

Dabei gab es auch bei dem gut von Blumhardt dokumentierten, langem Geschehen um Gottliebin Dittus Hinweise darauf.

"Echte" Höllengeister kann man eh nicht eindeutig identifizieren, weil die Wahrnehmungsfähigkeit des lebenden Menschen irgendwo Grenzen hat. Verbinde mal einem Mensch die Augen, dann hat er schon Probleme damit, die Menschen um sich richtig zu beurteilen.

Aber Spuk und Besessenheit grundsätzlich weg zu diskutieren mit fadenscheinigen psychologischen Deutungen, halte ich für Unsinn. Und oberflächlich, einfach nicht genau hingesehen, ignorant und sich festklammern an ein "modernes" Weltbild.

Dabei sind diese Vorkommnisse doch ermutigend und lehrreich:
Es gibt also eine unsichtbare Welt Gottes, das Weiterleben nach dem Tod ist wahrscheinlich. Aber Vorsicht, wie man hier und jetzt lebt, denn es bestimmt, was mit Einem nach dem Tod geschieht.

Wer nicht an Gott und das Weiterleben nach dem Tod glaubt, ist geistig tot. Er hat eine falsche Lebensperspektive. Und wer in Sünde lebt, ist es auch. Weil das sehr negative Folgen für die Ewigkeit nach dem Tod hat.

Man sehe einfach mal genauer hin. Das muß man wollen und auch ertragen können, dass man dabei auch lernen muss, umzudenken. Eben realistischer darüber denken muss.

Spice, wenn das bösartige Agieren im Unsichtbaren gegen deine Anthroposophie spricht, dann hat Steiner was Wesentliches falsch verstanden und ist ein schlechter Welterklärer und falscher Prophet.
Wenn er angeblich den totalen Durchblick hatte, wäre er darüber grundsätzlich Erklärungen schuldig geblieben.

Wollte er sich mit dem Weglassen bei den modern denkenden Menschen einschleimen mit seiner "umfassenden Welterklärung" ?

[Spice]

Menschen haben Angst etwas aufzugeben. Dämonen gibt es nicht.

Vielleicht doch?
Jeden falls kennt sie die antike Mythologie bis hin zur Bibel. Und auch die nachbiblische Literatur.

Ja, gerade das widerlegt ja die Dämonentheorie eines OTP und anderer, die im gleichen Fahrwasser schwimmen.Christen gehen ja davon aus, dass ihr Gott der einzig richtige ist. Alle anderen Völker hatten aber andere Götter. Nun sind nach dem christl. Glauben aber der Teufel und die Dämonen Feinde ihres einzigen Gottes? Was sind dann die Dämonen in den anderen Religionen? Die sind ja nicht Feinde des christl Gottes, sondern Feinde der Götter ihrer jeweiligen Religionen...

Das "Dämonische" so wie das Archetypische des Bösen ist kaum zu leugnen angesichts der aktuellen Politik der Lügen, Kriegen und Krisen.
Das Teuflische. Dämonen werden dem Teufel unterstellt.

Das Archetypische ist aber kein selbständiges Geistwesen, sondern immer wieder ein im Menschen auftauchendes Muster. Natürlich reden wir von "dem Bösen", aber das Böse ist doch für jeden Menschen etwas anderes...

Die Seele ist nicht dreidimensional, also gibt es auch keine Höllenorte. Ein Ort kann nicht überall sein. Höllenzustände sind überall möglich und die haben auch nichts mit einem bestimmten Glauben zu tun.

Orte (Loki) sind Bewusstseinszustände. Grob gesagt. In den astralen Ebenen tummeln sich die Gleichgesinnten. Aber diese "Orte" sind hier bereits, also auf diesem Planet. Ein völlig gelöster Mensch in friedlicher Seligkeit kann irgendwo auf einer Bank sitzen, und neben ihm ein Verwirrter oder ein finster Gesinnter.

Solche psychischen Zustände haben mit einem bestimmten Glauben wenig zu tun. Wohl eher mit Reife und mit dem Alter der Seele.

Genau.

In der Hölle gibt es keine Gegenwart Gottes.

So wurde es immer wieder definiert. Je weiter die Gottferne um so "höllischer" der Zustand.

Ebenfalls Zustimmung!

[oTp]

Das Archetypische ist aber kein selbständiges Geistwesen, sondern immer wieder ein im Menschen auftauchendes Muster. Natürlich reden wir von "dem Bösen", aber das Böse ist doch für jeden Menschen etwas anderes...

Verbohrt ?

[Spice]

Man kann auch die Mafia leugnen. Sie ist auch für die meisten Menschen nicht sichtbar. Man kann Einbrüche leugnen, weil man meist kein Betroffener ist.

Es gibt keine Mafia ohne Menschen.

Die Vielzahl der Berichte von Spuk und dämonischer Beeinflussung läßt sich beim näheren Hinsehen nicht weg diskutieren.

Spuk gibt es und Einflussnahme böser Menschen.

Dabei sind diese Vorkommnisse doch ermutigend und lehrreich:
Es gibt also eine unsichtbare Welt Gottes, das Weiterleben nach dem Tod ist wahrscheinlich. Aber Vorsicht, wie man hier und jetzt lebt, denn es bestimmt, was mit Einem nach dem Tod geschieht.

Da ist aber Telepathie, Reinkarnationserinnerungen und positive übersinnliche Erlebnisse viel lehrreicher. Du willst dagegen diese positiven Zeugnisse leugnen. Da ist doch bei dir etwas faul!

Wer nicht an Gott und das Weiterleben nach dem Tod glaubt, ist geistig tot. Er hat eine falsche Lebensperspektive. Und wer in Sünde lebt, ist es auch. Weil das sehr negative Folgen für die Ewigkeit nach dem Tod hat.

Dieses Weiterleben nach dem Tod wurde übrigens auch durch den von dir bekämpften Spiritismus recht deutlich. Man sollte zur Untermauerung einer christl. Weltanschauung lieber solche Zeugnisse bringen, anstatt immer wieder vor unbegründeter Gefährlichkeit zu warnen.

Man sehe einfach mal genauer hin. Das muß man wollen und auch ertragen können, dass man dabei auch lernen muss, umzudenken. Eben realistischer darüber denken muss.

Das tust du eben gerade nicht!

Spice, wenn das bösartige Agieren im Unsichtbaren gegen deine Anthroposophie spricht, dann hat Steiner was Wesentliches falsch verstanden und ist ein schlechter Welterklärer und falscher Prophet.

Bis jetzt spricht ja nichts gegen Steiner als allein deine Phantastereien. Offenbar willst du leichtere Kost als die Anthroposophie. Das ist normal. "Feste Speise", wie Paulus sagt, ist nur für die Gereiften.

[oTp]

Spuk gibt es und Einflussnahme böser Menschen.

Spuk gibt es ? Ohne bösartige Körperlose ? Erklär mal.

[oTp]

Da ist aber Telepathie, Reinkarnationserinnerungen und positive übersinnliche Erlebnisse viel lehrreicher. Du willst dagegen diese positiven Zeugnisse leugnen. Da ist doch bei dir etwas faul!

Du willst mich falsch erklären um mich nieder zu machen. Oberfaul.
Eine offensichtliche, glatte Lüge, diese Behauptungen.
Ich habe sicher schon etliche Male positive übersinnliche Erlebnisse erwähnt. Kannst du ja nachlesen.

[oTp]

Spice, du kannst ja das Thema, positive, hilfreiche übernatürliche Geschehnisse aufmachen.
Am besten Erlebmisse von und mit höherentwickelten Anthroposophen und echten, langjährigen Yogies.
Weil- die sind ja Experten und wissen, wie man sich geistig höherentwickelt und dabei PSI Fähigkeiten erlangt.

[Johncom]

Man kann auch die Mafia leugnen. Sie ist auch für die meisten Menschen nicht sichtbar. Man kann Einbrüche leugnen, weil man meist kein Betroffener ist.

Stimmt. Mir wurde schon mal was gestohlen in der Öffentlichkeit, aber noch nie eingebrochen.
Aber ich hatte mal ein Gespräch mit einem früher professionellem Einbrecher. Ein MS-Kranker, der trampte an der Autobahn als ich ihn mitnahm und er erzählte seine Geschichte. Das Handwerk hatte er von seinem Vater gelernt.

Die Mafia leugnet niemand. Dass kriminelle Netzwerke die Politik lenken, das leugnen meistens die, die sich ohnmächtig vom Fernseher berieseln lassen.

Die Vielzahl der Berichte von Spuk und dämonischer Beeinflussung läßt sich beim näheren Hinsehen nicht weg diskutieren.

Das nähere Hinsehen musst du schon selber machen. --

Dämonische Beeinflussung ist extrem präsent und gerade in dieser Zeit und soweit sie sichtbar ist, läuft sie über die Massenmedien.
Sicher gibt es auch Spuk usw .. aber die Medien-Gesteuerten sind so abgelenkt, so unsensibel, dass sie nichts merken.

Dabei gab es auch bei dem gut von Blumhardt dokumentierten, langem Geschehen um Gottliebin Dittus Hinweise darauf.

Gottliebin Dittus (1815-1872) ...?
Und solche Ereignisse willst du in diese Zeit hinüber retten?

Man sehe einfach mal genauer hin. Das muß man wollen und auch ertragen können, dass man dabei auch lernen muss, umzudenken. Eben realistischer darüber denken muss.

Genau. Realistisch bleiben und authentisch. Das was jetzt passiert, was man selber sieht, das gibt klares Erkennen. Wenn man das eine erkennt, dann erkennt man auch alles andere.

Spice, wenn das bösartige Agieren im Unsichtbaren gegen deine Anthroposophie spricht, dann hat Steiner was Wesentliches falsch verstanden und ist ein schlechter Welterklärer und falscher Prophet.
Wenn er angeblich den totalen Durchblick hatte, wäre er darüber grundsätzlich Erklärungen schuldig geblieben.

Wollte er sich mit dem Weglassen bei den modern denkenden Menschen einschleimen mit seiner "umfassenden Welterklärung" ?

Steiner hat sich mehrfach zu den politischen Absichten der westlich- angelsächsischen Freimaurerei geäußert.
Aber Lehrer im Allgemeinen lehren nur das, was sie für nützlich halten zum gegenwärtigen Zeitpunkt.

Übrigens, die Evangelien erwähnen Dämonen, das Böse nur am Rande. In 1. Linie geht es um die Heilung.