Ich habe gar keinen gefunden, der etwas zur Zusammenarbeit der Geschlechter sagte?
Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mi 20. Dez 2023, 23:50
Der Vorstand deiner Gemeinde sollte zum Gebet aufrufen und es auch selbst praktizieren.
Falls du daran denkst, deine Dienste als Laienprediger anzubieten, kannst du gerne Material aus dem Forum dafür nehmen.
Es gibt auch jede Menge fertige Predigten im Internet. Die Gemeinde muss nicht hungern. Man muss aber, glaube ich, die Urheber fragen, wenn man ihr Material verwenden möchte.
Einige Männer eurer Gemeinde werden es doch wohl noch fertig bringen, eine Predigt abzulesen?
LG
1Ti 2:9 ebenso, daß die Frauen in sittsamem Gewande mit Schamhaftigkeit und Zucht sich schmücken, nicht mit Haarflechten oder Gold oder Perlen oder kostbarer Kleidung,
1Ti 2:10 sondern, wie es sich für Frauen geziemt, welche sich zur Gottesfurcht bekennen, durch gute Werke.
1Ti 2:11 Eine Frau lerne in der Stille, in aller Unterordnung.
1Ti 2:12 Einer Frau aber gestatte ich das Lehren nicht, auch nicht daß sie über den Mann herrsche, sondern sie soll sich still verhalten.
1Ti 2:13 Denn Adam wurde zuerst gebildet, darnach Eva.
1Ti 2:14 Und Adam wurde nicht verführt, das Weib aber wurde verführt und geriet in Übertretung;
1Ti 2:15 sie soll aber gerettet werden durch Kindergebären, wenn sie bleiben im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung samt der Zucht. SB
Timotheus in Ephesus
Ephesus war eine von Religion geprägte Stadt. Hier stand der Tempel der griechischen Göttin Artemis (Apg 19,24-35). Das prägte die Stadt und die Gesellschaft. In diesem Umfeld erfüllte Timotheus seine Aufgabe.
Der Tempel in Ephesus war einer Göttin gewidmet und die Frauen in Ephesus hatten einen besonderen Status. Während Religion fast überall Männersache war, sah dies in Ephesus anders aus. In Ephesus gaben Frauen den Ton an. Es herrschte ein religiös begründetes Matriarchat, kein Patriarchat. Das war eine ausserordentliche Situation. Selbstredend hatte dies eine Auswirkung auf die Haltung der Menschen in Ephesus und deshalb auch auf die Reaktionen innerhalb der Gemeinde dort.
Dies könnte der Hintergrund für die Anweisungen von Paulus sein. Dem Apostel geht es in allen Gemeinden darum, dass alle gleich sind in Christus. Männer und Frauen sind gleichwertig und jeder Mensch erfüllt eine einmalige eigene Aufgabe in der Gemeinde erfüllt, wie Gottes Geist diese zuteilt. Solche Geistesgaben werden nicht etwa nur Männern zugeordnet, sondern Gemeindegliedern allgemein. Das lässt sich im 1. Korintherbrief nachlesen (1Kor 12 und 1Kor 14). Es gibt keinen Grund, dass Frauen in der Gemeinde nicht lehren oder in der Leitung keine Aufgaben übernehmen sollten.
Ephesus war jedoch ein spezieller Fall. Ephesus hatte eine ganz bestimmte und aussergewöhnliche Prägung. Das war dem örtlichen Kult zu verdanken. Frauen konnten sich in Ephesus einiges leisten, was andernorts undenkbar wäre. Es gab offenbar Frauen, die unangenehm auffielen und in der Gemeinde sich nicht anständig verhielten. Das ist der Missstand, den Paulus anspricht. Wenn dieser Hintergrund stimmt, dann ergibt sich ein ganz anderer Zusammenhang als Befürworter für die «Unterordnung der Frau» angeben. Paulus korrigiert die Ungleichheit so, dass alle wieder gleich sind. Dafür sollten die Frauen von Ephesus sich zurücknehmen, wie das heute so manchen Männern passen würde. Es geht Paulus nicht darum, eine Ungleichheit einzuführen, sondern darum, die Gleichheit wiederherzustellen. Die Situation in Ephesus ist bekannt und es finden sich dazu viele Texte im Internet.
Mir erscheint die Sicht für diesen Hintergrund einleuchtend, weil sie sich einerseits aus dem Werdegang von Timotheus einordnen lässt, als auch die Hinweise im Brief von Paulus in einem solchen Kontext Sinn ergeben. Denkt man etwa an den Briefen an die Korinther oder Galater, finden sich dort keine solchen Hinweise – weil die jeweilige Situation anders war als in Ephesus. Vieles spricht dafür, dass Paulus einiges speziell für die Gemeinde in Ephesus betont hat. Keinen Sinn ergibt es jedoch, dass Frauen – entgegen der Gleichstellung von Mann und Frau – nicht gleichgestellt wären. Man prüfe noch einmal die geistlichen Gaben in 1. Korinther 12 und 14 und entdecke dabei, dass alle Aufgaben ohne geschlechterspezifische Zuordnung genannt sind.
Möchte man also eine Frau herabstufen, wie das in manchen Gruppen immer noch geschieht, muss das mit einem Text wie hier aus dem ersten Timotheusbrief begründen. Sonst geht es nicht. Gerade hier aber kann gezeigt werden, dass es Paulus nicht um eine Ungleichheit, sondern gerade um eine Angleichung von Mann und Frau ginge, um eine praktisch gelebte Gleichheit in der Gemeinde – in klarem Gegensatz zum Zeitgeist. Man kann also nur verwundert zur Kenntnis nehmen, dass heute der Zeitgeist (der Gleichheit) einer Ungleichheit (durch mangelhafte Bibelinterpretation) weichen soll. Die biblischen Zeugnisse scheinen mir moderner als so manche Interpretation. Das gilt insbesondere für die Stellung der Frau in der Gemeinde.
Das Anliegen von Paulus
Bei allen Briefen handelt es sich um Aussagen und Antworte in einem bestimmten Zusammenhang. Die Rekonstruktion der Ausgangslage ist immer entscheidend für ein gutes Textverständnis. Eine solche Rekonstruktion wurde hier oben versucht. Das Anliegen vom Apostel in seinem Brief bekommt dann eine andere Farbe, eine andere Ausrichtung. Worauf wollte Paulus hinaus?
Paulus sah Timotheus mit einer bestimmten Form des Matriarchats konfrontiert, und korrigierte das in seinem Brief, damit innerhalb der Gemeinde Mann und Frau gleichwertig sind. Wer sich aus bisherigen Gewohnheiten (aus dem Kult heraus) gegen Männer durchsetzte, sollte einmal etwas ruhiger werden. Aus einer Ungleichheit sollte wieder eine Gleichstellung resultieren und damit sollte Ruhe in die Gemeinde eintreten. Solches hatte Paulus bereits zuvor in seinem Brief betont (1Tim 2,2).
Christen haben diese Stelle über Frauen häufig als allgemeine Lehre für alle Frauen aller Zeiten definiert, sodass aus einer Gleichstellung wieder eine Ungleichheit wird. Damit wird das Patriarchat durchgesetzt und Frauen gegenüber ein Unrecht begangen. Umdenken tut Not. Sind damit automatisch alle Frauen für alle Aufgaben geeignet? Natürlich nicht, sowenig wie alle Männer für alle Aufgaben geeignet sind. Nicht das Geschlecht, sondern die Eignung soll betrachtet und gefördert werden – unabhängig vom Geschlecht.
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 15. Dez 2023, 15:25
So lautete bislang die Bürgerliche Erzählung. Die Forschung hat aber inzwischen erkannt, dass das nicht so einfach gewesen war. Schon das AT stellt kein so einfaches Bild dar, dass der Mann stets arbeiten ging, und die Frau zu Hause die Kinder hütete.
Ich bin auch Orthodox, und arbeite. Es gibt Ultra-Orthodoxe bei denen läuft das so. Wobei sie eigentlich Geld für das Torahstudium erhalten. Seit verschiedene Firmen auch für diejenigen entsprechende Arbeitsplätze zur Verfügung stellen, werden vorallem jüngere auch im Tech-Bereich Arbeit annehmen.Philippus hat geschrieben: ↑Di 26. Dez 2023, 21:38ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 15. Dez 2023, 15:25
So lautete bislang die Bürgerliche Erzählung. Die Forschung hat aber inzwischen erkannt, dass das nicht so einfach gewesen war. Schon das AT stellt kein so einfaches Bild dar, dass der Mann stets arbeiten ging, und die Frau zu Hause die Kinder hütete.
Also ich war schon zweimal in Israel und hatte dort gelernt, dass die orthodoxen konservativen Juden einen ganz schlechten Ruf haben.
Sie würden ihre Frauen für sich arbeiten lassen, die wären für das Geldverdienen zuständig, sie selber hätten ja gar keine Zeit dafür, weil sie ja den ganzen Tag in der Bibel lesen müssten.
Man stelle sich mal bei uns ein christliches Ehepaar vor, wo die Frau berichtet: ich muss arbeiten und Geld verdienen und die Kinder alleine groß ziehen. Mein Mann hat da ja gar keine Zeit mehr dafür, wir sind schliesslich eine fromme Familie und der ist den ganzen lieben Tag mit Bibellesen und Beten beschäftigt und ausgelastet.
Wie würde das wohl auf andere Gemeindemitglieder wirken??
Man kann Gottesdienste nach dem obligatorischen Muster abhalten, man kann sie aber auch ganz anders gestalten. Wer hat denn eigentlich die Liturgie festgelegt? Und warum soll das immer so bleiben?
Wieder was Neues dazu gelernt...
Fand aber über diese Perücken keine Bilder, um zu sehn, wie die aussehn.Nur für Frauen: In die Küche von Matrix Global dürfen keine Männer.
Eine Mitarbeiterin füttert hier gerade ihr Kind, eine andere wärmt ihr Mittagessen auf – beide in knielangen Röcken, die Haare züchtig von Perücken bedeckt.
Was bitte sind koschere Mikrowellen?Wir haben koschere Küchen, koschere Mikrowellen.
Die israelische Forscherin Lee Cahaner ist überzeugt: Es sind die Frauen, die Veränderungen in der ultraorthodoxen Welt anstoßen.
Sie sind diejenigen, die mehr Schulbildung anstreben, um einen besseren Job zu bekommen.
Und so inspirieren sie auch ihre Ehemänner in dieselbe Richtung.
Und sie signalisieren ihnen: Der Job ist mehr als nur Einkommensquelle:... ...
https://www.google.com/amp/s/www.juedis ... ank/%3fampFür elektronische Geräte gibt es drei verschiedene Stufen des Kascherns. Zuerst muss man das Gerät gründlich reinigen; ein Ofen sollte von allen Fettspuren gesäubert werden. Danach sollte das Gerät 24 Stunden nicht benutzt werden. Ein Ofen wird zuletzt für eine Stunde auf die höchste Hitzestufe eingestellt; eine Spülmaschine wird für zwei Durchläufe mit Reinigungsmittel in Betrieb genommen. Man muss auch darauf achten, das Sieb auszutauschen – wobei es Fälle gibt, in denen das nicht nötig sein muss. In der Mikrowelle muss man in der Schlussphase des Kascherns ein Glas Wasser heiß machen und warten, bis die Flüssigkeit verdampft ist.
