Gibt es Teufel und Dämonen? II

[Spice]

Aber dieses freiwillige Sich-selbst-Anschauen ist für jeden spirituellen Weg eine unbedingte Notwendigkeit. Anders wird niemand von seinen Sünden frei, denn da ich sie selbst hervorgebracht habe und mit ihnen verbunden bin, kann auch ich allein mich nur wieder von ihnen lösen.

Die innere Selbstbeschau befreit nicht von Sünden.

Nein, natürlich nicht. Nur da sieht man genau, was mit einem selbst los ist und kann absolut keinen Teufel oder Dämonen entdecken. Die eigene Person und das Handeln und Empfinden ist völlig aus einem selbst erklärbar,

Ein einfaches Mittel ist das autogene Training, dass ich selber anwende.

A.T. schafft nur eine gewisse Beruhigung und schafft zeitweilig Abstand von sich selbst. Aber man lernt dadurch seine Motive noch nicht kennen.

Sie beruht auf Selbsthypnose und bewirkt Tiefenentspannung.

Ja

Von Sünde befreit sie nicht. Dazu muss sie vor Gott bekannt und von ihm vergeben werden.

Das ist richtig. Wichtig ist, dass man sich die Sünden selbst eingesteht und sie nicht auf Teufel und Dämonen schiebt. Das ist der Sinn und Zweck des Bekennens. Befreit wird man nur, wenn man etwas anderes aus besserer Einsicht will und das Neue, das dadurch entsteht, zur Gewohnheit wird, sodass die Sünden nivcht mehr wirksam werden.

Wer aber tief in sich hineinblickt, kann den göttlichen Funken, sich selbst finden.

Ja, ich bin nicht nur ein Funke des Göttlichen, sonder einer Natur mit ihm. Das bedeutet ja "Wiedergeburt".

[Spice]

Ja. Manche wollen erkunden, forschen. Religiöse Lehren werden oft als kindisch abgetan: sei gehorsam und du wirst belohnt, Ungehorsame werden bestraft. Und dennoch sind Menschen auf der Suche, da muss doch etwas Größeres sein in diesem Leben? Woher komme ich und wohin gehe ich.

Als Kirche wollen wir Antwort darauf geben.

Wir kommen aus der Gegenwart Gottes. Wir haben einen Vater im Himmel.
Wir leben auf dieser Erde, um geprüft zu werden, einen irdischen Körper zu bekommen und Fortschritte zu machen.
Wir werden auferstehen und den Lohn empfangen, der den Wünschen unseres Herzens entspricht.

Nur der erste Mensch kam aus der Gegenwart Gottes. Seitdem reinkarnieren die Menschen und kommen also aus der Sünde (Erbsünde). Alles andere verkündigen die anderen Kirchen auch, nur richtig lehren, wie man in der Schule etwas lernt, nämlich wie eins auf dem anderen baut, das tut keine Kirche. Darauf aber kommt es an.

[Spice]

Fortsetzung von: Gibt es Teufel und Dämonen? I

Ja, die gibt es.
Es sind - für uns unsichtbare- "Intelligenzen" mit Verstand und Willen, die Impulse geben und etwas bewegen können. Im Gegensatz zu den Engeln Gottes arbeiten sie nicht für Gott und auch nicht in Übereinstimmung mit dem Willen Gottes.

Warum fragst du?
LG

Leider ist dieses leidige Thema immer noch nicht abgehandelt. Ich behaupte in diesem Forum ist das "Dämonenwirken" stark vertreten. "Dämonen" haben dort ein großes Feld, wo man an sie glaubt. Der Grund: Man hat es nicht mehr nötig wachsam in Bezug auf sich selbst zu sein und zu erkennen, wie aus dem eigenen Menschsein "das" Böse langsam Gestalt annimmt.

Das ist genauso hohl, wie es wäre: "Lasst eure Haustüren offen, es gibt keine Einbrecher".

Quark mit Soße. Man muss nichts geschlossen halten, weil es nichts gibt, das eindringen kann.

[Spice]

Früher, als der Mensch in gewisser Hinsicht noch primitiver war, glaubten alle Menschen auf der Erde an Dämonen. Du hättest keinen einzigen gefunden, der sie leugnete.
Also, dass davon in der Bibel steht, ist kein Wunder und keine Besonderheit.
Aber heute können wir erkennen, dass das Böse ausschließlich aus uns selbst kommt.
Hast du dir die Sendung angesehen. Da war Einsicht da. Und wenn so viel Schlechtes aus dem Menschen kommt, dann wären ja Teufel und Dämonen - wenn es sie denn gäbe - arbeitslos. Sie könnten sich bequem zur Ruhe setzen.

Schön.
Die moderne Primitivität verhindert, Dämonen, bösartige körperlose Geister als wirklich zu erkennen.
Deshalb wird stur behauptet, das Böse käme nur aus uns selber, ( was die halbe Wahrheit ist).

Einsicht in der Sendung ? Nein, nur eine Sicht wie deine.

Weil es die Wahrheit ist. Aber du hast gearantiert kaum etwas vorher von dem gewusst, was in der Sendung gesagt wurde.

Und wenn so viel Schlechtes aus dem Menschen kommt, dann wären ja Teufel und Dämonen - wenn es sie denn gäbe - arbeitslos. Sie könnten sich bequem zur Ruhe setzen.

was für eine grauenhafte Fehlinterpretation.
Blumhardt hat dir gar nichts klar gemacht ?

Nichts mit Fehlinterpretation. Nur du benötigst aus innerem Antrieb Teufel und Dämonen, und andere glauben an sie, weil sie unwissend sind, reiten aber nicht darauf herum.
Du solltest dich fragen, weshalb will ich unbedingt, dass es sie gibt?

[Spice]

Statt vom Teufel würde ich persönlich eher vom zu Unheil führenden Geist...., als Gegensatz zum Heiligen Geist reden. Denn einen sichtbaren Teufel (wie er zeichnerisch dargestellt wird) gibt es ebensowenig wie sichtbare Dämonen

(was es mit Dämonen in der Bibel auf sich hat, ist mir eh ein Rätsel. sie werden durch Jesus ausgetrieben. Und einmal heisst es,

Satan ist fast unmöglich nachweisbar.
Übelwollende körperlose Geister, die unheilvoll auf Menschen einwirken kann man nachweisen, wenn man sich bemüht. Blumhardt wäre ein Einstieg in diese "Rätsel".

Klar, es kann auch nichts nachweisbar sein, dass es nicht gibt. Auch rosa Elephanten sind kaum nachweisbar!

[oTp]

Quark mit Soße. Man muss nichts geschlossen halten, weil es nichts gibt, das eindringen kann.

Mit dir unterhalte ich mich nicht mehr darüber, weil du Einsichtsresistent bist, ein blinder Fleck.
Ein verbreiteter, weil viele Psychologen auch unfähig sind zum Nachforschen und zur Einsicht.

Aber da es nichts gibt, was es nicht gibt:
Deine Verknüpfung von Jenseitsorientierter Geheimlehre mit Weigerung, bösartige körperlose Intelligenzen zu sehen:
Für mich eine einzigartige Kombination.

[Spice]

Der Glaube an sie ist geschichtlich bedingt, aus einer Zeit, da der Mensch noch sehr unselbständig war

Hast Du die Hochkulturen der Ägypter und der Ureinwohner Amerikas vergessen? Die Maja's beherrschten sogar die Operation am Gehirn. Sie besaßen genaue Kenntnisse in der Astronomie, als die germanischen Völker noch in Lehmhütten wohnten.

Ja klar ist das bekannt, hat aber nichts mit Innenschau zu tun.

[Spice]

Die innere Selbstbeschau befreit nicht von Sünden. Ein einfaches Mittel ist das autogene Training, dass ich selber anwende. Sie beruht auf Selbsthypnose und bewirkt Tiefenentspannung.

Ein weites Thema für sich. Zu Selbstentspannung, Selbstversenkung, Selbsthypnose, Hypnose, Meditation, Bewußtseinserweiterung.

Oh ja, und ganz gewiss wieder gefährlich, da es Türen für "Dämonen" öffnet!

[oTp]

Weil es die Wahrheit ist. Aber du hast gearantiert kaum etwas vorher von dem gewusst, was in der Sendung gesagt wurde.

Quatsch. Bisher hat mir noch Niemand noch so Schlaues seinen Blödsinn darüber einreden können. Schließlich beschäftige ich mich auch mit Psychologie zusätzlich. Man kommt nur weiter, wenn man etwas von allen Seiten betrachtet,

Aber ok, sehe mir die Sendung jetzt nach meinem Kurzurlaub mal an.

[Hans-Joachim]

Statt vom Teufel würde ich persönlich eher vom zu Unheil führenden Geist...., als Gegensatz zum Heiligen Geist reden. Denn einen sichtbaren Teufel (wie er zeichnerisch dargestellt wird) gibt es ebensowenig wie sichtbare Dämonen

(was es mit Dämonen in der Bibel auf sich hat, ist mir eh ein Rätsel. sie werden durch Jesus ausgetrieben. Und einmal heisst es,

Dämonen sind die Geister, die sich von Luzifer verführen ließen und mit ihm aus dem Himmel ausgestoßen wurden. Wären sie sichtbar, so würden sie wie normale Menschen aussehen, denn sie waren unsere Brüder und Schwestern, als wir zusammen mit ihnen beim Vater im Himmel lebten.

7 Da entbrannte im Himmel ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften, 8 aber sie hielten nicht stand und sie verloren ihren Platz im Himmel. 9 Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt; der Drache wurde auf die Erde gestürzt und mit ihm wurden seine Engel hinabgeworfen. 10 Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: Jetzt ist er da, der rettende Sieg, / die Macht und die Königsherrschaft unseres Gottes / und die Vollmacht seines Gesalbten; denn gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, / der sie bei Tag und bei Nacht / vor unserem Gott verklagte. 11 Sie haben ihn besiegt durch das Blut des Lammes / und durch ihr Wort und ihr Zeugnis. Sie hielten ihr Leben nicht fest, / bis hinein in den Tod. 12 Darum jubelt, ihr Himmel / und alle, die darin wohnen. Weh aber euch, Land und Meer! / Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen; seine Wut ist groß, / weil er weiß, dass ihm nur noch eine kurze Frist bleibt.

Hier lesen wir auch, dass die Schlange im Garten Eden der Satan war. Er wurde als Schlange bezeichnet, weil er so schlau und so listig wie eine Schlange handelte.