Pharisäer scheuen das Kreuz

[Corona]

Der Gerichtsprozess um Jesus fand in einer offiziellen Sitzung am Tage statt, zu der die Mitglieder einberufen worden sind. Das andere war eine Voruntersuchung nach seiner Festnahme, die noch nachts stattfand, aber das war nicht der offizielle Prozess. Man darf sich bei der Untersuchung der Texte nicht als Rosinenpicker betätigen. Aber wem sage ich das!

Wenn du meinst es gehe um den Prozess von Pilatus? Der ist irrelevant. Die Einvernahme/Prozess in der Nacht ist der Kern des Problems.

Problem war, dass man Jesus gar nichts vorwerfen konnte. Sie verurteilten ihn aufgrund der Aussage, dass er von sich aus meinte, der Sohn Gottes zu sein und meinten, er lästere Gott.

Nicht mal das wäre eine Grund zu Verurteilung. Sagte doch auch die Kapazität Gamaliel, in der Apsotelgeschichte, nichts negatives darüber aus.
Da haben die Schreiber wohl mächtig übertrieben in den Evangelien.

Dabei ist nicht einmal das relevant, denn eine solche Behauptung wäre keine Lästerung, sondern für erste nur eine Anmaßung. Und Anmaßungen sind für sich kein Straftatbestand. Falls damals jemand aufgetreten wäre and meinte, er sei der Kaiser von Rom, dann wäre er vielleicht ein Dummkopf, den man auslacht, aber er ist deswegen kein Straftäter.

Korrekt.

Es war offensichtlch, dass der Hohe Rat Jesus nur um ihres eigenen Machterhaltes beseitigen wollten. Er wurde ihnen zu gefährlich, weil ihm das Volk immer mehr nachlief, wiewohl die Mehrheit nur an den Machttaten Gefallen fanden. Dennoch waren sie voll des Neides, was ihre eigene Gesinnung durchaus zeigt, und auch das erkannte sogar ein Heide wie Pilatus.

Was liessen die Römer aus Hohn schreiben: INRI?
Auch hie haben die Schreiber wohl zuviel des Guten dazu getan.

Und was zeigt das: Sie hassten ihn und ertrugen es nicht, dass die Volksmassen ihn verehrten, wenn auch nur oberflächlich, doch das entzog sich schon wieder ihrer Erkenntnis, weil sie eben bind waren, d.h. blinde Blindenführer.

Seltsam, dass ihn die Massen zuerst verehrten, und dann über Nacht hassten.

[Corona]

Da die Ältesten/Sanhedrin durch Gott dafür eingesetzt wurden zu lehren und zu richten, wird sich Jesus wohl nicht dagegen gestemmt haben.

Na, da irrst Du Dich!
Dadurch dass Jesus im A6ftrag des allein wahren, unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes die künftge Gültigkeit der bisherigen Gesetze und Propheten...? von nurmehr gelebter Liebe zu Gott den Nächsten und sich abhängig machte, galten all jene AT-Gesetze, welche zu Tod und Verdammnis führten wohl logischerweise nicht mehr dazu.

Doch, da sie eben nicht zu Tod und Verdamnis führen, sondern genau davor bewahren.

[Corona]

Möchest du das Kapitel dazu?

Über die Geschichte des Sanhedrin kann man googeln. Im meinem Bücherschrank findet sich auch was. Ich wollte das nicht vertiefen. zwar berichtet uns die Bibel von der Einsetzung von 70 Männern. Wie geschrieben steht:

16 Da antwortete der Herr dem Mose: „Versammle mir siebzig Männer aus den Ältesten der Israeliten, von denen du weißt, dass sie wirklich Älteste des Volkes und seine Vorsteher sind; führe sie dann zum Offenbarungszelt und lass sie sich dort neben dir aufstellen.
17 Ich will dann herabkommen und dort zu dir reden und will von dem Geist, der auf dir ruht, etwas nehmen und ihnen zuteilen, damit sie im Verein mit dir die Last der Sorge für das Volk tragen und du sie nicht mehr allein zu tragen brauchst.

Doch das änderte sich im Laufe der Geschichte. Als Rom über Palästina herrschte, wurde der römische Einfluß immer stärker. Aristokraten, Pharisäer und Schriftgelehrte zogen in den Sanhedrin ein und der Einfluß der Hohepriester nahm ab.

Im Grunde wurde aus diesem Rat der Siebzig ein weltlicher Sanhedrin, von dem man nicht mehr sagen kann, er wäre von Gott eingesetzt.

Da gibt es deutlichere Stellen, für dich rausgesucht:

5. Mo 17
8 Wenn es dir zu schwer wird, ein Urteil zu fällen in Sachen eines Mordes oder eines Streites oder einer Körperverletzung, bei irgendeiner Streitsache, die innerhalb deiner Tore vorkommt, dann mache dich auf und geh hinauf an den Ort, den der Herr, dein Gott, erwählen wird. 9 Und du sollst zu den Priestern, den Leviten, und zu dem Richter kommen, der zu jener Zeit sein wird, und fragen; sie sollen dir das Urteil sprechen.
10 Und du sollst nach dem Urteilsspruch handeln, den sie dir von jenem Ort aus verkünden, den der Herr erwählen wird, und sollst darauf achten, daß du tust nach allem, was sie dich lehren werden. 11 Nach dem Gesetz, das sie dich lehren, und nach dem Urteil, das sie dir fällen, sollst du handeln; du sollst von dem Urteilsspruch, den sie dir verkünden, weder zur Rechten noch zur Linken abweichen. 12 Der Mann aber, der so vermessen wäre, daß er dem Priester, der dort steht, um dem Herrn, deinem Gott, zu dienen, oder dem Richter nicht gehorcht, jener Mann soll sterben! So sollst du das Böse aus Israel ausrotten. 13 Und das ganze Volk soll es hören und sich fürchten und nicht mehr vermessen sein.

[renato23]

Es war offensichtlch, dass der Hohe Rat Jesus nur um ihres eigenen Machterhaltes beseitigen wollten. Er wurde ihnen zu gefährlich, weil ihm das Volk immer mehr nachlief, wiewohl die Mehrheit nur an den Machttaten Gefallen fanden. Dennoch waren sie voll des Neides, was ihre eigene Gesinnung durchaus zeigt, und auch das erkannte sogar ein Heide wie Pilatus.

Wie recht Du hast, zeigen folgende Stellen. Also waren Neid und Angst vor Machtverlus der eigentliche und einzige Grund für Jesus spätere Kreuzigung.

Joh 11,47 Da versammelten die Hohenpriester und die Pharisäer einen Rat und sprachen: Was tun wir? Dieser Mensch tut viele Zeichen.48 Lassen wir ihn gewähren, dann werden sie alle an ihn glauben, und dann kommen die Römer und nehmen uns Tempel und Volk.

Darum: Sie lehrten zwar die Thora, und das möglicherweise sogar nicht anders als Jesus, aber getan hatten sie dergleichen nichts. .

Nein, sie lehrten gewisslich nicht dasselbe aus der Thora wie Jesus. IHM, dem Sohn des wahren Gottes waren die Gebote daraus, z.B. du sollst nicht töten wichtig, Denn Steinigen und Verbrennen von Menschen für gewisse "Schwächen" ist lieblos, lässt an Barmherzigkeit ermangeln.
Deshalb verhinderte Jesus ja die Steinigung der Ehebrecherin und verdammte sie nicht, sondern riet ihr, künftig nicht mehr zu Sündigen.

Und was zeigt das: Sie hassten ihn und ertrugen es nicht, dass die Volksmassen ihn verehrten, wenn auch nur oberflächlich, doch das entzog sich schon wieder ihrer Erkenntnis, weil sie eben bind waren, d.h. blinde Blindenführer.

Oh, es gab unter der ihn verehrenden Volksmasse viele jüdischen Glaubensgeschwister, welche den unschätzbaren Wert.... durch getreuliches Umsetzen seiner aus einstiger allfälliger Sündenknechtschaft ERLÖSENDEN Verhaltens- und Vergebungslehren erkannten, schon damals erlebten.

Da war also nichts in ihren Herzen was der Liebe Gottes entspricht, sondern blanker Neid und Hass, weil er in den Augen des Volkes tatsächlich besser war als die gesamte Obrigkeit. Und es ist nichts Unbekanntes, dass solche immer schon andere beseitigen, wenn sie das öffentlich ansprechen. Machtmenschen, die nichts mit Gott am Hut haben.

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Unstillbare Gier nach Macht und Besitztümern waren schon immer Grund für das Verfolgen und "Eliminieren"von solchen mutigen Menschen, welche sich öffentlich gegen deren finsteren Machenschaften stellten.

Im Zusammenhang mit Jesus geschah die Kreuzigung, nachher folgte die Ketzerverbrennung, Vergiftung, Inhaftierung und fadenscheinigen "Begründung"

[renato23]

Da die Ältesten/Sanhedrin durch Gott dafür eingesetzt wurden zu lehren und zu richten, wird sich Jesus wohl nicht dagegen gestemmt haben.

Na, da irrst Du Dich!
Dadurch dass Jesus im A6ftrag des allein wahren, unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes die künftge Gültigkeit der bisherigen Gesetze und Propheten...? von nurmehr gelebter Liebe zu Gott den Nächsten und sich abhängig machte, galten all jene AT-Gesetze, welche zu Tod und Verdammnis führten wohl logischerweise nicht mehr dazu.

Doch, da sie eben nicht zu Tod und Verdamnis führen, sondern genau davor bewahren.

Ach, die Aufforderung z.B. einen Holzauflesenden Mann von der ganzen Gemeinde töten zu lassen, und weitere Aufforderungen zu Steinigen und Verbrennen für dies und das gehört doch auch zur Tora. Durch aus dem HERRN ausgehendem Feuer wurden ja die Söhne Aarons nur deswegen getötet, weil sie Feuer vom angeblich falschen Ort holten.(steht auch in der Tora)

Jesus sagte ja, der Sabbat ist für die Menschen gemacht (um nach 6 Tagen Arbeit mal ruhen zu können) sie trachteten Jesus auch nach dem Leben weil er am Sabbat heilte.

Mk 3,4 Und er sprach zu ihnen: Was ist am Sabbat erlaubt: Gutes tun oder Böses tun, Leben retten oder töten? Sie aber schwiegen still.

Paulus, ein einstiger Pharisäer war sich nach seiner Bekehrung zum christlichen Gottes-Glauben bewusst, dass der Dienst des Mose dereinst zu Tod und Verdammnis führte.

2Kor 3,7 wenn der Dienst der den Tod bringt....bis 3, 9 denn wenn der Dienst der zu Verdammnis führt.

[Corona]

Ach, die Aufforderung z.B. einen Holzauflesenden Mann von der ganzen Gemeinde töten zu lassen, und weitere Aufforderungen zu Steinigen und Verbrennen für dies und das gehört doch auch zur Tora. Durch aus dem HERRN ausgehendes Feuer wurden ja die Söhne Aarons nur deswegen getötet, weil sie Feuer vom angeblich falschen Ort holten.(steht auch in der Tora)

Richtig. Was hätte noch viel schlimmeres passieren können, wenn diese Rebellen unbestraft blieben?

Jesus sagte ja, der Sabbat ist für die Menschen gemacht (um nach 6 Tagen Arbeit mal ruhen zu können) sie trachteten Jesus auch nach dem Leben weil er am Sabbat heilte.

Glaubst du solches? Stell dir vor, wir machen das auch, wenn jemand krank ist.

Paulus, ein einstiger Pharisäer war sich nach seiner Bekehrung zum christlichen Gottes-Glauben bewusst, dass der Dienst des Mose dereinst zu Tod und Verdammnis führte

Ist mir egal, was Paulus meinte zu wissen. Wenn er sich gegen Gott stellen wollte, so sei es.

[Hans-Joachim]

Da gibt es deutlichere Stellen, für dich rausgesucht:

5. Mo 17
8 Wenn es dir zu schwer wird, ein Urteil zu fällen in Sachen eines Mordes oder eines Streites oder einer Körperverletzung, bei irgendeiner Streitsache, die innerhalb deiner Tore vorkommt, dann mache dich auf und geh hinauf an den Ort, den der Herr, dein Gott, erwählen wird. 9 Und du sollst zu den Priestern, den Leviten, und zu dem Richter kommen, der zu jener Zeit sein wird, und fragen; sie sollen dir das Urteil sprechen.
10 Und du sollst nach dem Urteilsspruch handeln, den sie dir von jenem Ort aus verkünden, den der Herr erwählen wird, und sollst darauf achten, daß du tust nach allem, was sie dich lehren werden. 11 Nach dem Gesetz, das sie dich lehren, und nach dem Urteil, das sie dir fällen, sollst du handeln; du sollst von dem Urteilsspruch, den sie dir verkünden, weder zur Rechten noch zur Linken abweichen. 12 Der Mann aber, der so vermessen wäre, daß er dem Priester, der dort steht, um dem Herrn, deinem Gott, zu dienen, oder dem Richter nicht gehorcht, jener Mann soll sterben! So sollst du das Böse aus Israel ausrotten. 13 Und das ganze Volk soll es hören und sich fürchten und nicht mehr vermessen sein.

Das wurde dem Mose um etwas 1200 v. Chr. gesagt. Doch dann vergingen rund 1200 Jahre. In dieser Zeit geriet Israel in die assyrische und die babylonische Gefangenschaft. Dann kamen die Römer. Die Zeiten änderten sich, es gab keinen Mose mehr und auch keine Stiftshütte. Um 60 v. Chr. wurde ein neuer Sanhedrin gebildet, unter römischer Herrschaft.

Und nur, weil er wieder aus 71 Männern bestand, ist das noch lange kein Grund, dass er von Gott berufen wurde.

[Ziska]

Schon mal überlegt, dass das Volk Israel/Gottes Volk einfach das mosaische Gesetz hätten einhalten können?

Ihr regt euch auf, was passiert, wenn damals das Gesetz willentlich übertreten wurde….

Regt ihr euch denn auch so auf, wenn ihr das deutsche Gesetz übertretet und mit den Konsequenzen rechnen müßt? Lebenslang Gefängnis oder Geldstrafe, je nach dem, was ihr angestellt habt?
Regt ihr eich auch über das Strafmaß auf?
Es ist doch so einfach! Wer sich an das deutsche Gesetz hält, hat nichts zu befürchten!

Schon nachgelesen, dass das Volk Israel mit Gott einen Bund eingegangen sind?
Sie wußten, auf was sie sich einließen!

Feierlich wurde versprochen alles zu halten, was im mosaischen Gesetz stand.
Mit allen Rechten und Pflichten.
Wenn sie sich an das mosaische Gesetz hielten, hatten sie nichts zu befürchten…

Niemand zwang sie dazu, zum Volk Jehovas zu gehören. Es gab genug Nachbarnationen…
Es kamen sogar welche aus den umliegenden Nationen zu ihnen und schlossen sich Gottes Volk an. Mit allen Rechten und Pflichten.

[Corona]

Da gibt es deutlichere Stellen, für dich rausgesucht:

5. Mo 17
8 Wenn es dir zu schwer wird, ein Urteil zu fällen in Sachen eines Mordes oder eines Streites oder einer Körperverletzung, bei irgendeiner Streitsache, die innerhalb deiner Tore vorkommt, dann mache dich auf und geh hinauf an den Ort, den der Herr, dein Gott, erwählen wird. 9 Und du sollst zu den Priestern, den Leviten, und zu dem Richter kommen, der zu jener Zeit sein wird, und fragen; sie sollen dir das Urteil sprechen.
10 Und du sollst nach dem Urteilsspruch handeln, den sie dir von jenem Ort aus verkünden, den der Herr erwählen wird, und sollst darauf achten, daß du tust nach allem, was sie dich lehren werden. 11 Nach dem Gesetz, das sie dich lehren, und nach dem Urteil, das sie dir fällen, sollst du handeln; du sollst von dem Urteilsspruch, den sie dir verkünden, weder zur Rechten noch zur Linken abweichen. 12 Der Mann aber, der so vermessen wäre, daß er dem Priester, der dort steht, um dem Herrn, deinem Gott, zu dienen, oder dem Richter nicht gehorcht, jener Mann soll sterben! So sollst du das Böse aus Israel ausrotten. 13 Und das ganze Volk soll es hören und sich fürchten und nicht mehr vermessen sein.

Das wurde dem Mose um etwas 1200 v. Chr. gesagt. Doch dann vergingen rund 1200 Jahre. In dieser Zeit geriet Israel in die assyrische und die babylonische Gefangenschaft. Dann kamen die Römer. Die Zeiten änderten sich, es gab keinen Mose mehr und auch keine Stiftshütte. Um 60 v. Chr. wurde ein neuer Sanhedrin gebildet, unter römischer Herrschaft.

Und nur, weil er wieder aus 71 Männern bestand, ist das noch lange kein Grund, dass er von Gott berufen wurde.

Aus was Bestand der hohe Rat?
Und ich sehe du negierst die Wahrheit ein für anderes mal, sobald es dir nicht un den Kram passt. Selbst hier wo Jesus es persönlich bestätigt.

[renato23]

Ach, die Aufforderung z.B. einen Holzauflesenden Mann von der ganzen Gemeinde töten zu lassen, und weitere Aufforderungen zu Steinigen und Verbrennen für dies und das gehört doch auch zur Tora. Durch aus dem HERRN ausgehendes Feuer wurden ja die Söhne Aarons nur deswegen getötet, weil sie Feuer vom angeblich falschen Ort holten.(steht auch in der Tora)

Richtig. Was hätte noch viel schlimmeres passieren können, wenn diese Rebellen unbestraft blieben?

Oh, es kam jedenfalls niemand zu Schaden durch das irrtümlich vom falschen Ort geholten Feuer....sie auf der Stelle zu verbrennen gleich 2 Menschen.

Jesus sagte ja, der Sabbat ist für die Menschen gemacht (um nach 6 Tagen Arbeit mal ruhen zu können) sie trachteten Jesus auch nach dem Leben weil er am Sabbat heilte.

Glaubst du solches? Stell dir vor, wir machen das auch, wenn jemand krank ist.

Johannes 5.15 Der Mensch ging hin und berichtete den Juden, es sei Jesus, der ihn gesund gemacht habe.
16 Darum verfolgten die Juden Jesus, weil er dies am Sabbat getan hatte.

Paulus, ein einstiger Pharisäer war sich nach seiner Bekehrung zum christlichen Gottes-Glauben bewusst, dass der Dienst des Mose dereinst zu Tod und Verdammnis führte

Ist mir egal, was Paulus meinte zu wissen. Wenn er sich gegen Gott stellen wollte, so sei es.

[/quote]
Er wechselte ja von dem durch Mose... zu dem durch Jesus Christus offenbarten Gottesglauben und erkannte dadurch wohl, dass die Liebe die Erfüllung der Gebote führte....was man ja von Tötungsweisungen nicht sagen kann, findest Du nicht auch? Auch er wurde von Schriftgelehrten verfolgt, wie der jesustreue Stephanus von solchen gesteinigt.

Die Todesstrafe wurde ja vor zig Jahren in Israel mal eh abgeschafft (Netanyahu will sie offenbar wieder einführen) also waren all die in der Tora geforderten Tötungsweisungen in Form von Verbrennen, Steinigen auch bei den Juden nicht mehr von belang.