Der "Satan" ist immer und überall... take care!

[Abischai]

Wer lesen kann

Lesen kann das jeder, aber es ist eben eine weitverbreitet Deutung, daß damit der Satan gemeint sei, der in Personalunion mit der Schlange und dem Teufel omnipräsent ist; derDrache.

[Oleander]

https://www.bibleserver.com/LUT/Jesaja14%2C12

Wer lesen kann, der kann feststellen, dass hier nicht vom Teufel gesprochen wird.

Schlaf weiter....

[Ziska]

https://www.bibleserver.com/LUT/Jesaja14%2C12

Wer lesen kann, der kann feststellen, dass hier nicht vom Teufel gesprochen wird.

Schlaf weiter....

Laut Jesaja 14:4 ist es ein Spottlied auf den König von Babylon.

Jesaja 14:4 Neue evangelistische Übersetzung
wirst du ein Spottlied auf den König von Babel singen:
"Ach, der Unterdrücker nahm ein Ende! / Mit seiner Schreckensherrschaft ist es aus!

[Oleander]

Laut Jesaja 14:4 ist es ein Spottlied auf den König von Babylon.

König von Babel...
König von Tyrus...

Immer der selbe "Geist"...

[Abischai]

Laut Jesaja 14:4 ist es ein Spottlied auf den König von Babylon.

König von Babel...
König von Tyrus...

Immer der selbe "Geist"...

Völlig egal, es ist aber biblische Terminologie, daß hiermit durchaus prophetische Analogien ausgesprochen werden. Es sind Geheimnisse von denen man nicht erwarten darf, daß jeder Dödel ohne Sinn und Verstand und Gottesfurcht die mal eben einfach so von der Straße auflesen kann. Diamanten (d.s. versteckte Geheimnisse im Wort Gottes) findet man nicht auf der Straße, die muß man tief unten ergraben. Im Bilde gesprochen; mit etwas mehr Respekt im Wort erkunden und bitte auch respektvoll anerkennen, wenn jemand dazu einen Erklärungsversuch vornimmt.

[Sara Funkelstein]

Das ist m.E. eine falsche und auch groteske Interpretation. Der Gedanke „Gott in allem“ stammt vermutlich aus 1, Kor. 15:28, aber dabei muss bedacht werden, dass diese Aussage erst für die Zeit nach der Niederwerfung aller Feinde Gottes gilt. Dazu muss alles Gute von allem Bösen getrennt worden sein.

Wohin kommt es dann? Hier wäre wichtig zu definieren, was du unter allem Bösen verstehst bzw. was Gott darunter versteht. Es passt nicht zu einem allmächtigen Gott.

Gott wird sich dabei niemals mit dem Satan, dessen Dämonen und den zur Hölle verdammten Menschen vereinigen, um auch in diesen „in allen“ zu sein. Ansonsten wäre die Trennung widersinnig.

Ist sie. Wenn Gott sich von etwas trennt, gäbe eine von ihm unabhängige Macht. Etwas, das einen eigenen Willen hat, den Gott nicht kontrollieren kann.

Akzeptieren: das Böse ist auch da. Und nichts kann sein außerhalb Gottes.

So meinte ich es, als ich schrieb, Gott ist in allem. Ist diese Vorstellung für Christen so ungewöhnlich?

Was kann mehr entspannen als die Gewissheit, dass nicht mein sondern Sein Wille geschieht.

Kommt auf die Situation an. Natürlich möchte ich auf Gott vertrauen. Es ist nicht immer so einfach.

Warum legst du selber dann nicht "deinen "Willen ab?

Wie macht man das? Gott hat uns als Individuen gewollt. Er handelt und schafft die Welt durch uns.

Sag mir, ist es denn nicht "dein" Wille, wenn du hier im Forum etliche posts verfasst über...., vor allem , wenns um Politik geht, deine Sichtweise mitteilst, Ratschläge erteilst usw.?

Oder fragst du jedes Mal vorher im Gebet bei Gott nach, ob es "Gott" recht wäre, wenn du xxx verfasst?
Ob das seinem "Willen" entspricht, was du sagst, verfasst und tust?

Wenn Gott nicht wollte, dass du hier schreibst, denkst du, du könntest es trotzdem?

12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern!

Hier wurde vom Kirchenvater Hieronymus in der lateinischen Bibel (Vulgata) für Morgenstern (Helel ben Shahar aus der Septuaginta) mit "Luzifer" übersetzt, der römische Gott der Venus. So hat er sich in die Bibel geschlichen.

[Helmuth]

Laut Jesaja 14:4 ist es ein Spottlied auf den König von Babylon.

Korrekt, also wird ein Mensch beschrieben und zwar genau der, den du nennst. Wie kann man das dann anders lesen? Wie ich ausgeführt habe, gibt es eine Ähnlichkeit zwischen Teufel und teuflisch. Das Verhalten des Königs wird als teuflisch beschrieben. Am Höhepunkt seines Ruhms beginnt sein Fall, der dem Teufel ähnelt.

Die Beschreibung wird literarisch ausgeschmückt als ein Spottlied erzählt, ist also gleichnishaft, daher nicht als historische Beschreibung zu sehen. Sie passierte auch nicht zur Zeiten der Genesis. Es sind die beiden verschiedene Wesen, der eine ein Mensch, der andere ein gefallener Engelsfürst. Was sie gemeinsam haben ist der Fall aufgrund ihres Hochmuts.

Wie ich auch sagte benötigt der Mensch, in dem Fall der der König von Babel keinen Teufel um derart zu fallen. Er fiel weil er ein sündhafter und böser Mensch und gleichen Sinnes wie der Teufel war. Nochmals: Der Teufel ist ein gefallener Engel, und der Mensch ein Sünder, der aber nichtsdestortrotz gleichfalls teuflisch handeln kann.

Lesen kann das jeder, aber es ist eben eine weitverbreitet Deutung, daß damit der Satan gemeint sei, der in Personalunion mit der Schlange und dem Teufel omnipräsent ist; derDrache.

Siehe nun meine Erklärung. Einwände? Ich habe aber zu deinem, der Ominpräsenz einen. Wo wird genau solches bezeugt? Der einzige ominpräsente Geist in unserem Unviersum, den ich lt. Bibel finde, ist der Geist Gottes, sonst finde ich keinen.

[Zippo]

Das fängt schon mit Äußerlichkeiten an.
Viele Menschen finden das heutzutage toll, sich tätowieren zu lassen.
Jetzt frag mal google, was die Bibel vom tätowieren hält ?
Da bekomm ich zur Antwort, daß es eine Sünde ist. 3 Mo 19,28

Da steht:

28 Ihr sollt um eines Toten willen an eurem Leibe keine Einschnitte machen noch euch Zeichen einritzen; ich bin der HERR.

Da steht aber auch einen Vers vorher:

27 Ihr sollt euer Haar am Haupt nicht rundherum abschneiden noch euren Bart stutzen.

Na, dann halt dich dran !

Satan ist jedenfalls mehr in uns Menschen, auch in den gläubigen Christen, als wir denken. Und er ist unser beständiger Ankläger. Off 12,10 Sein Finger zeigt von Anbeginn der Schöpfung auf die ganze Menschheit. Wer von dem Baum der Erkenntnis über Gut und Böse ißt, der muß Todes sterben hatte Gott gesagt und da sind alle Nachkommen Adams dabei, zumal sie mit ihrem Gewissen alle gescheitert sind und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes. Rö5,12 , Rö3,23

Aber durch das Erscheinen des letzten Adam, wie der Herr Jesus genannt wird 1 Kor 15,22.45, der für die Sünde Adams und der verführten Menschen am Kreuz die Strafe getragen hat, ist dem Satan der Wind aus den Segeln genommen.
Sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut heißt es in Off 12,11 Gott kann gnädig sein, denn er hat die Strafe selbst getragen. Er hat den Satan an die Menschheit herangelassen, aber er kann ihn durch diese Bestrafung aus seiner Umklammerung auch wieder befreien. Mt 12,28-29, Apg 26,18

Gruß Thomas

[Helmuth]

Satan ist jedenfalls mehr in uns Menschen, auch in den gläubigen Christen, als wir denken.

Ich kann wohl machen, was ich will, gegen deine dir schon eingebläute Denkweise komme ich nicht an. Aber dann bitte lege dafür auch mal eine biblische Grundlage, denn ansonsten bringt das ja nichts.

Was bitte soll denn das bedeuten: "Satan ist mehr in uns Menschen als wir denken"? Sind bei dir alle Menschen vom Teufel besessen? Was ich zu Abischai gesagt habe, wiederhole ich hier. Der Teufel kann nicht ominpräsent wirksam sein, er ist nur ein einziges geschaffenes Wesen, also kann er m.E. zur gleichen Zeit nur in ein einziges Wesen eindringen. Sein Geist hat nicht die Qualifikation, die nur Gott hat.

Aber da er ein Fürst über sein ganzes gefallenes Heer ist, so wirken seine Abermillionen Dämonen in aller Welt, d.h. sie agieren sozusagen "in seinem Namen".

Über Jesu Wirken erfahren wir, dass allerdings mehrere Dämonen in einem Menschen gleichzeitig eindringen können. Aber ich halte es für nicht möglich, dass ein Dämon gleichzeitig mehrere Menschen besetzen kann. Dazu hätte ich gerne eine biblische Grundlage.

[oTp]

Über Jesu Wirken erfahren wir, dass allerdings mehrere Dämonen in einem Menschen gleichzeitig eindringen können. Aber ich halte es für nicht möglich, dass ein Dämon gleichzeitig mehrere Menschen besetzen kann. Dazu hätte ich gerne eine biblische Grundlage.

Möglich wäre aber, dass in der dämonischen Hirarchie untergeordnete Dämonen Aufträge ausführen. Und für Dämonen spielen Entfernungen wohl keine Rolle. Da wäre Satan immerhin schnell an verschiedenen Menschen dran.