... wie können sie an ihn glauben, wenn sie nie von ihm gehört haben?

[Spice]

Der Hades ist nichts weiter als der Ort, an den die gestorbenen Menschen kommen, also in heutiger Sprache "das Jenseits". "Paradies" hingegen ist kein Ort, sondern ein Seelenzustand. Das Paradies war jener Zustand, in dem die Seele des Menschen sich noch nicht von seiner Umgebung beherrscht und angegriffen fühlte.

Der Garten Eden war ein "Zustand"? Was ist dann das "Jenseits"? Auch ein Zustand? Aber egal, das Thema ist eh schon wieder hoffnungslos OT und der TE vielleicht auf den Bahamas. Witzig aber, an was alles Christen und Pseudochristen glauben können, und das noch ungeneirt psoten.

Was ich sage, lehrt der Hl. Geist. Das Paradies war auf Erden. Die Erde war und ist der Ort des Menschen. Der Mensch erlebte also damals die Erde noch nicht bedrohlich, da er noch nicht die Erkenntnis von gut und böse hatte. Als er diese erlangte, war er immer noch am gleichen Ort, nämlich der Erde, aber nun erlebte er sein Hiersein als beängstigend - bois auf den heutigen Tag. verstehst du?

Dass aber die Erde in 7 Tagen geschaffen wurde, das wollen selbst bibelfeste Christen nicht glauben, aber man will nach dem Tod sofort ins Paradies, d.h. ohne den Tod. Na ich sage mal, die Hoffnung stirbt zuletzt, aber in dem Fall meine ich stirbt auch sie.

Ja, es war auch niemals gemeint, dass das 7 Tage waren, sondern 7 Perioden. In das Paradies kommt man nach dem Tod insofern, dass im Zustand nach dem Tod nichts mehr von Außen bedrohlich auf die Seele einwirkt.
Die Angelegenheiten, um die es in der Bibel geht, sind also viel komplexer, als es der unentwickelte Verstand meint. Sie sind so komplex, wie alles im Leben.

[ProfDrVonUndZu]

Wer schläft, merkt nicht, wie die Zeit vergeht. Das wäre die Version: Der Mensch stirbt, und sein nächster wacher Moment ist dann nach der Auferstehung, wovon es zwei gibt: Die erste Auferstehung mit den Märtyrern und 1000 Jahre später die allgemeine Auferstehung.

Diesbezüglich liegen wir ja gar nicht mal auseinander.

Und die Nahtoderlebnisse? Ein kleiner Junge von vielleicht acht oder neuen Jahren sah seinen verstorbenen Vater... und die beiden Geschwister, die nie geboren worden waren. Die Familie hatte einen Verkehrsunfall gehabt, bei dem auch der Junge schwerste Verletzungen erlitten hatte. Rein vom Verstand her konnte er noch gar nicht wissen, dass sein Vater bei diesem Unfall tödlich verletzt worden war.

Anhand solcher Storys sollen wir die Bibel deuten und einordnen ?

[ProfDrVonUndZu]

Ich halte es mehr mit dieser hier:

https://www.geistlicher-felsen.de/wo-wa ... erstehung/

Das klingt logisch und hat wesentlich weniger Reibungspunkte als die bemühte Weisheit mancher Evangelikaler, die kategorisch darauf bestehen, Jesus sei zwischen seinem Tod und der Auferstehung drei Tage lang ohne Bewußtsein gewesen. Wenn Er einen Blackout gehabt hätte, wie hätte Er dann den "Geistern im Gefängnis" predigen können?

Wir drehen uns im Kreis. Die Argumente die dort angeführt werden, werden ja hier in Frage gestellt. Der Autor hätte nachträglich oder vorsorglich zu der Kritik Stellung beziehen müssen. Und obwohl er sicher weiß, dass es andere Ansichten gibt, geht er darüber hinweg. Kann man so machen, ist aber nicht sehr elegant.

Petrus sagt gar nicht, dass Jesus zwischen Tod und Auferstehung den Geistern im Gefängnis predigte. Er sagt nicht mal, dass Jesus überhaupt in diesem Gefängnis war. Es wird aber auch nicht gesagt, dass Jesus nach der Auferstehung ihnen predigt, sondern der Geist ließ einst Christus zur Zeit Noahs predigen. Nicht Noah war Christus, sondern Christus steht für Rettung und diese gab es in der Arche. Wer gerettet werden wollte, hätte auf die Arche gehen müssen, glaubend daran, dass sie nicht nur zum Spaß gebaut wurde, sondern eine Katastrophe nahte. Gefangen in der Sünde waren alle, die das nicht glauben konnten oder wollten.

Was diverse Evangelikale dazu lehren, überzeugt mich absolut nicht. Wie pervers sollte Jesus denn sein, wenn Er den "Geistern im Gefängnis", also nach Definition einiger Evangelikaler: gefallenen Engeln, die nicht erlöst werden können, "verkündigt", dass Er das Erlösungswerk vollbrachte, aber die zum Gericht aufbewahrten und eingesperrten Engel- Ätsch!- davon ausgeschlossen sind?

Deswegen vertrete ich diese Ansicht auch nicht.

[ProfDrVonUndZu]

Der Hades ist nichts weiter als der Ort, an den die gestorbenen Menschen kommen, also in heutiger Sprache "das Jenseits". "Paradies" hingegen ist kein Ort, sondern ein Seelenzustand. Das Paradies war jener Zustand, in dem die Seele des Menschen sich noch nicht von seiner Umgebung beherrscht und angegriffen fühlte.

Hades ist auch nur im übertragenen Sinne ein Ort. Bestenfalls ist es in dem Sinne buchstäblich ein Ort, als dass auch er irgendwo auf der Erde ist, so wie das Land auf der Erde ist. Damit ist aber noch nichts darüber gesagt, was über Banalitäten hinaus geht.

[Spice]

Der Hades ist nichts weiter als der Ort, an den die gestorbenen Menschen kommen, also in heutiger Sprache "das Jenseits". "Paradies" hingegen ist kein Ort, sondern ein Seelenzustand. Das Paradies war jener Zustand, in dem die Seele des Menschen sich noch nicht von seiner Umgebung beherrscht und angegriffen fühlte.

Hades ist auch nur im übertragenen Sinne ein Ort. Bestenfalls ist es in dem Sinne buchstäblich ein Ort, als dass auch er irgendwo auf der Erde ist, so wie das Land auf der Erde ist. Damit ist aber noch nichts darüber gesagt, was über Banalitäten hinaus geht.

Zur Orientierung ist es ja schon einmal wichtig.

[Spice]

Und die Nahtoderlebnisse? Ein kleiner Junge von vielleicht acht oder neuen Jahren sah seinen verstorbenen Vater... und die beiden Geschwister, die nie geboren worden waren. Die Familie hatte einen Verkehrsunfall gehabt, bei dem auch der Junge schwerste Verletzungen erlitten hatte. Rein vom Verstand her konnte er noch gar nicht wissen, dass sein Vater bei diesem Unfall tödlich verletzt worden war.

Anhand solcher Storys sollen wir die Bibel deuten und einordnen ?

Das sind reale Erlebnisse, wie auch die Bibel von realen Erlebnissen berichtet. Für die Deutung der Bibel kann das nicht ignoriert werden.
Schon allein dieser kurze Ausschnitt besagt sehr viel:
1. Geschwister, die geboren werden, existieren bereits im "Jenseits" - das deutet auf Reinkarnation.
2. Er begegnet tatsächlich dem Vater. Es ist also keine Illusion.
3. Die populäre Lehre der Christen von einer ewigen Seligkeit und einer ewigen Verdammnis nach einem Erdenleben ist als falsch zu verwerfen.

Es gilt also vieles zu revidieren.

[Oleander]

Staunendes Wahrnehmen von all dem wunderbaren um sie herum.

https://www.planet-wissen.de/natur/tier ... ch100.html

[Oleander]

das Thema ist eh schon wieder hoffnungslos OT und der TE vielleicht auf den Bahamas.

Ich bin nicht TE!
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[ProfDrVonUndZu]

das Thema ist eh schon wieder hoffnungslos OT und der TE vielleicht auf den Bahamas.

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Leider ist die angebliche Höllenfahrt Christi nicht OT, weil der Glaube daran eine beständige und weitverbreitete Tradition ist, mit der Zippo hier auf Seote 4 wieder angefangen hat.

[Oleander]

das Thema ist eh schon wieder hoffnungslos OT und der TE vielleicht auf den Bahamas.

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Leider ist die angebliche Höllenfahrt Christi nicht OT, weil der Glaube daran eine beständige und weitverbreitete Tradition ist, mit der Zippo hier auf Seote 4 wieder angefangen hat.

Das Thema ist ohnehin total abgedriftet von dem, was mich bewegte...
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