Moderator: Moderation Helmuth
Offb. 1;1,2:
Genügt das?1 In diesem Buch enthüllt Jesus Christus, was Gott ihm für seine Diener anvertraut hat. Sie sollten wissen, was bald geschehen muss. Deshalb ließ er es durch seinen Engel seinem Diener Johannes zukommen. 2 Dieser Johannes berichtet nun alles genauso, wie es ihm gezeigt worden ist und wie er es als Wort Gottes von Jesus Christus empfangen hat
Die Offenbarung ist zugegeben ein schwieriges Buch, keine Frage, aber sie ist als Buch zum NT zugelassen und ich kann sie im Bibelforum nicht ausschließen. Für weitere Ausführungen bitte das im Bereich Biblekritik vortragen.
Um mir das wirklich bildlich vorzustellen, dazu fehlt mir ehrlich gesagt das Vorstellungsvermögen, auch was die Stimme betrifft. Was man parallel zur Beschrebung Daniels sagen kann ist der immense Glanz, den dieser Engel ausgestrahlt haben musste, dessen Kraft Johannes wie tot zu Boden gehen hat lassen. Desgleichen erging es Daniel.Off 1,12-16 hat geschrieben: Und ich wandte mich um, die Stimme zu sehen, die mit mir redete, und als ich mich umgewandt hatte, sah ich sieben goldene Leuchter, und inmitten der Leuchter einen gleich dem Sohn des Menschen, angetan mit einem bis zu den Füßen reichenden Gewand und an der Brust umgürtet mit einem goldenen Gürtel; sein Haupt aber und seine Haare waren weiß wie weiße Wolle, wie Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme und seine Füße gleich glänzendem Kupfer, als glühten sie im Ofen, und seine Stimme wie das Rauschen vieler Wasser; und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging hervor ein zweischneidiges, scharfes Schwert, und sein Angesicht war, wie die Sonne leuchtet in ihrer Kraft.
Bitte lass das hier. Ich sage es mal ohne Moderatorenhammer. Du kannst etwas zitieren und etwas dazu sagen, dann haben wir eine Vorlage für ein Gespräch. Grundloses Abwerten des AT ohne Bezugnahme zu einem Wort und ohne damit etwas zum Thema zu sagen, das ist jedoch nutzlos. Ebenso brauchen wir hier kein NT-Bashing von Jesusleugnern, was aber nicht dich betrifft. Der Vollständigkeit habe ich es gesagt.
Kannst du beweisen das Herr S.S. tatsächlich mit Jesus kontakt hatte?
Jaja, die syrisch orthodoxen zb dämpfen die Verkündigung der Johannes-Offenbarung. Sie sind eben nicht überzeugt davon.
Kommt drauf an, um was es geht. Für prophetische Spekulationen habe ich auch kein Verständnis und diese Herumdeuterei meide ich wie die Pest. Aber die Engelserscheinungen oder die Beschreibungen der Umgebung des Thrones Gottes sind nicht anders als schon unter Jesaja oder Hesekiel. Die sind also vergleichbar und man sieht Parallelen.
Man liest, dass dieser Engel Gott fragt, also kann es nicht JHWH selbst sein, der redet. Das Aussehen des Engels erfahren wir nicht, aber mit involviert sind mehrere Pferde mit unterschiedlichen Farben und diese sprechen den Engel an. Was diese Wesen für Wesen sind, das weiß ich nicht. Gibt es also auch im Himmel mehrere Gattungen. Ich kann es mir vorstellen.Sach 1,12 hat geschrieben: Da hob der Engel JHWH's an und sprach: JHWH der Heerscharen, wie lange willst du dich nicht über Jerusalem und die Städte Judas erbarmen, auf die du zornig warst diese siebzig Jahre?
Nun gibt es aber nicht nur das AT. Hier scheint deine Aussage fast richtig zu sein. Das heißt aber nicht, daß sie nicht angespitzt von Satan ihre Heiligkeit verloren haben, um den Menschen Schaden zu tun. Satan wird mit der Verführung im Garten Eden nicht aufgehört haben und hat weiterhin Menschen verführt, um Gott seine Schöpfung zu vermiesen.
Satan tritt auf als grausamer Menschenverächter, aber auch als Verführer. Ein Geist hat mal den Propheten Samuel zum Vorschein gebracht Sam 28,..14.., der mag von Gott geschickt worden sein, weil er die Wahrheit sagte, aber eigentlich wird doch von Satan solches Handeln an den Menschen kopiert, um sie in den Wahnsinn zu treiben.Otp
Engel, als jenseitige Helfer, werden auch in unserer Gegenenwart noch erfahren und vermutet. Wobei man auch Verstorbene als solcherart Eingreifende vermutet.
Wenn die Engel dem Heiligen Geist folgen, werden sie eine Stimme des Gewissens ein, ansonsten würde ich nicht viele Stimmen akzeptieren, es könnte auch von Satan sein und einem seiner Dämonen. Dazu ist die Bibel da, daß wir immer wieder gut prüfen, was da für Stimmen in unserem Inneren sind.Otp
Es gibt noch die Schlussfolgerung, dass Engel auch Schutzengel sind, die den Mensch vor dem Bösen bewahren . Auch, indem sie versuchen, im Menschen eine Stimme ihres Gewissens zu sein, wenn der Mesch durchlässig für diese innere Stimme ist. Somit würde er auch wirken wie der Heilige Geist.
Zippo, hier ist kein Raum für die Erörterung Satans. Ich hätte das vielleicht im Eröffungsthread schon sagen sollen, dass ich nicht darüber reden will. Damit sage ich es hier. Dieser Thread behandelt die Engel und Engelserscheinungen im Dienste Gottes.
Und in dieser ihrer Stellung stehen sie unter den Menschen, vom Kleinsten bis zum Größten. Dies sehen wir heute zwar noch nicht, aber sie dienen schon sein Anbeginn unserer Schöpfung für uns.Jos 5,13-14 hat geschrieben: Und es geschah, als Josua bei Jericho war, da erhob er seine Augen und sah: Und siehe, ein Mann stand ihm gegenüber, und sein Schwert gezückt in seiner Hand. Und Josua ging auf ihn zu und sprach zu ihm: Bist du für uns oder für unsere Feinde? Und er sprach: Nein, sondern als der Oberste des Heeres JHWH's bin ich jetzt gekommen. Da fiel Josua auf sein Angesicht zur Erde und huldigte ihm und sprach zu ihm: Was redet mein Herr zu seinem Knecht?
Für Jemanden, der glauben will, genügt eine solche Angabe der Quelle. Dieser Text behauptet ja göttliche Autorität. Aber warum distanziert sich die syrisch- orthodoxen Kirche dennoch von der Apoklypse ?Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2024, 18:39Offb. 1;1,2:Genügt das?1 In diesem Buch enthüllt Jesus Christus, was Gott ihm für seine Diener anvertraut hat. Sie sollten wissen, was bald geschehen muss. Deshalb ließ er es durch seinen Engel seinem Diener Johannes zukommen. 2 Dieser Johannes berichtet nun alles genauso, wie es ihm gezeigt worden ist und wie er es als Wort Gottes von Jesus Christus empfangen hat
Warum sollten sie nicht meht tätig sein? Hat sie Jesus mit seiner Machtübernahme alle in Rente geschickt? Er wäre dann sehr auf sich alleine gestellt, worauf aber schon sein Vater nie verzichtet hatte.
Wenn also nicht Engeln, wem dann? Lesen wir weiter:Heb 2,5 hat geschrieben: Denn nicht Engeln hat er den zukünftigen Erdkreis unterworfen, von dem wir reden.
Ja, heute sehe wir das noch nicht, aus dem manche ein "man wird nichts finden" machen wie ich dem Prof. schon gesagt habe nach der Weise: "Ich sehe nichts, also gibt es das nicht." Das wäre eine doch törichte Herangehensweise an die Wahheit. Nun aber legt die Schrift genug Grundlagen über deren Existenz und diesmal nutze ich das NT.Heb 2,8 hat geschrieben:"Du hast alles seinen Füßen unterworfen.“ Denn indem er ihm alles unterworfen hat, hat er nichts gelassen, was ihm nicht unterworfen wäre; jetzt aber sehen wir ihm noch nicht alles unterworfen.
Warum meinst du sagt er das? Meine Antwort ist, dass er sie für alles einsetzt, und alles meint alles, also auch für das Gericht, das er über jeden von uns sprechen wird, damit auch über dich wie mich. Dann werden die einen anerkannt und die anderen aberkannt. Hier noch die letzte Stelle, wie die Engel ihren wahrscheinlich größten Auftritt haben werden:Lk 12,8 hat geschrieben: Ich sage euch aber: Jeder, der irgend sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem wird auch der Sohn des Menschen sich vor den Engeln Gottes bekennen.
Welche Aufgabe werden sie dann für ihn erbringen? Dazu sagt Jesus an anderer Stelle:Mt 25,31 hat geschrieben: Wenn aber der Sohn des Menschen kommen wird in seiner Herrlichkeit und alle Engel mit ihm, dann wird er auf seinem Thron der Herrlichkeit sitzen, ...
Wie du siehst kann ich dazu auch auf die Offenbarung verzichten. Es gibt mehr Hinweise als du möglicherweise denkst. Man muss sie nur suchen und wird fündig. Das AT hingegen liefert uns gute bildhafte Beschreibungen.Mt 13,41-42 hat geschrieben: 41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, welche die Gesetzlosigkeit tun; und sie werden sie in den Feuerofen werfen: Dort wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.
Ich denke, dass nur ein Blinder nichts finden kann. Ein gute Spurensucher hat aber auch stets Grundlagen. Vielleicht versteht du den Unterschied nicht zwischen einer Grundlage und einer Quelle für einen Tatbestand.
