Wesen und Aufgaben der Engel

[Oleander]

Engel unterstützen die Menschen auf Anordnung ihres Gottes.

Hast du selber mal so eine Unterstützung von "Engel" erfahren können?
In dem Sinne, persönliches Zeugnis geben können für...

Da steht, dass ..

Und "man" plappert nur nach... weil...

[Ziska]

Engel unterstützen die Menschen auf Anordnung ihres Gottes.

Hast du selber mal so eine Unterstützung von "Engel" erfahren können?
In dem Sinne, persönliches Zeugnis geben können für...

Da steht, dass ..

Und "man" plappert nur nach... weil...

Ich plappere sehr gerne nach, was in Gottes inspirierten Schriften, dem Wort Gottes,
der Bibel steht!
Ja! Ich habe die Unterstützung meines Gottes öfter erfahren dürfen.
Aber Einzelheiten werde ich nicht hier erzählen.

[Oleander]

Ja! Ich habe die Unterstützung meines Gottes öfter erfahren dürfen.

Ja, das vernehm ich immer wieder...
Frag ich dann aber nach, was genau das war...kommt dann aber oft keine Antwort und ich denke: Schade...

Aber Einzelheiten werde ich nicht hier erzählen.

Einerseits versteh ich, andererseits denk ich: Warum nicht, wovor hast du Angst, Zeugnis zu geben?
Obwohl deine G-Gemeinschaft sich "Zeugen" Jehovas nennt...

[Helmuth]

Jesus wurde ein wenig unter die Engel erniedrigt, als er ein Mensch hier auf der Erde war.

Das müssten wir im Bereich Bibelkritik austragen, daher werde ich hier dazu nicht Stellung nehmen. Dass aber in Psalm 8:6 „Elohim“, und nicht „Malach“ im Grundtext steht, ist Fakt. Eine ÜS-Diskrepanz anzuführen ist keine Bibelkritik, sondern eher der Fall einer unzulänglichen ÜS.

Menschen stehen in der Rangfolge unter den himmlischen Wesen, den Engeln…

Ich sage never, denn dagegen sprechen mehrere Aussagen und das beginnt schon mit Genesis:

Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: „Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen!“

Wenn Gott uns die Herrschsftsrechte über diese Schöpfung übertragen hat, dann hat niemanden anderer höhere Rechte darüber. Was immer die Engel tun, darf diese Rechte nicht einschränken. Wenn sie aber dienen, dann tun sie das ja nicht.

Die Engel handeln nie auf den Befehl eines Menschen!

Richtig, und zwar deshalb, weil auch uns keine Befugnisse über die Himmelswelt zustehen, was ohnehin unterbunden ist, da wir darauf gar keine Einflussmöglichkeit haben, außer Gott um etwas zu bitten. Das wird sich aber einmal ändern für die Söhne der Auferstehung, wenn wir also auch Teil der himmlischen Welt sind.

Wenn du das anders siehst, dann zeige uns die Stelle(n), wo Gott den Engeln die Herrschaftsgewalt über Menschen gibt. Das wiederum finde ich nicht in der Schrift. Gott hat die Herrschaftsbereiche zurzeit noch unterteilt, wobei die Engel in beiden Bereichen dienen.

Aber innerhalb der Engelsscharen gibt es auch eine Hierarchie, was m.E. ein Grundsatz für jede Herrschaft ist. Von den Obersten und Fürsten wurde schon geredet.

[Oleander]

Jesus wurde ein wenig unter die Engel erniedrigt, als er ein Mensch hier auf der Erde war.

Das müssten wir im Bereich Bibelkritik austragen...

Warum

Es ist doch laut Bibel eine Aussage Paulus:

5 Denn nicht den Engeln hat er untertan gemacht die zukünftige Welt, von der wir reden. 

6 Es bezeugt aber einer an einer Stelle und spricht: »Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du auf ihn achtest? 

7 Du hast ihn eine kleine Zeit niedriger sein lassen als die Engel; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt; 
8 alles hast du unter seine Füße getan.« Als er ihm alles unter die Füße getan hat, hat er nichts ausgenommen, was ihm nicht untertan wäre.

Jetzt aber sehen wir noch nicht, dass ihm alles untertan ist.

https://www.bibleserver.com/LUT/Hebr%C3%A4er2%2C5

[Ziska]

Jesus wurde ein wenig unter die Engel erniedrigt, als er ein Mensch hier auf der Erde war.

Das müssten wir im Bereich Bibelkritik austragen...

Mir liegt es fern, das inspirierte Wort Gottes zu kritisieren!
Ich kritisiere niemals die Worte des Apostels Paulus!

Kann es sein, dass du diese Aussage nicht anerkennen möchtest und kritisch betrachtest?

Mit dieser Einstellung vermittelst du leider kein Vertrauen in das Wort Gottes.

Denn dann könnte immer jemand kommen und behaupten, dass das so nicht gemeint war.
Nur, weil er es selber nicht versteht!

[Oleander]

Kann es sein, dass du diese Aussage nicht anerkennen möchtest und kritisch betrachtest?

Nein, das könnte nicht sein, weil Helmuth immer vom heilgen Geist geleitet/gelehrt wird
Also man höre auf ihn...

Oder auf die "Hirten" der ZJ= Wachtturm-Gesellschaft

[Zippo]

Da gibt es im AT die Geschichte mit dem Knecht des Elisa, für den Elisa betete, daß er ihm die Augen öffnen soll, um ihm Furcht zu nehmen. 2 Kö 6,17

Die Stelle belegt für mich, dass Engel nicht in einem Jenseits agieren, sondern mitten unter uns. Unsere natürliche Sehfunktion erlaubt nicht sie zu sehen. Dazu muss Gott in dir eine Wahrnehmungstransformation vornehmen, sodass du deren Gestalten sehen kannst.

Richtig, wir können nicht sehen, was sich da im Himmel abspielt. Zum Glück, da wären wir sicher überrascht und vielleicht auch ein wenig erschrocken, wenn wir die Wesen der geistigen Welt betrachten.
Aber feurige Rosse und Wagen werden wir da natürlich nicht sehen, 2 Kö 6,17, sondern die Engel, wie sie wirklich aussehen. Menschen sehen immer nur eine auf das menschliche Verständnis transformierte Vision.
Es ist nur gut daß wir da nichts sehen, wir kämen uns dann doch arg beobachtet vor, Gott will aber, das wir uns frei entscheiden, entweder zum Guten oder zum Schlechten, manchmal werden wir von der Engelwelt gestärkt, manchmal ermahnt, manchmal bewahrt, mehr soll da nicht sein.
Deswegen beten wir, damit Gott uns mit seinen heiligen Engeln zur Seite steht. Fast alle Aufgaben in der Welt werden wahrscheinlich durch die Engel erledigt.

Helmuth

Desgleichen gilt für das Hören der Dinge der an sich desgleichen unhörbaren Welt. Die Gesänge der Engel sollen fantastisch sein und ich denke, man erhielt hier eine kleine Hörprobe:

Und plötzlich war bei dem Engel eine Menge des himmlischen Heeres, das Gott lobte und sprach: Herrlichkeit Gott in der Höhe und Friede auf der Erde, an den Menschen ein Wohlgefallen!

Diese Welt ist also mitten unter uns und ist realer als wir denken.

Meinst du, dass Engel singen können ? Dazu brauchen sie doch Mund und Stimmbänder. Ich glaube, daß den Engeln manche Sinnesorgane fehlen, welche Menschen besitzen, und auch die Organe die etwas zum Ausdruck bringen, fehlen ihnen, da können sie weder sehen, wie Menschen, hören, riechen schmecken oder tasten, sie können auch nicht reden oder singen, wie Menschen es können. Aber dafür können sie sich ja der Menschen bedienen und Anteil haben.

Es wird trotz alledem gesagt, daß die Menschheit von den Engeln wie ein Schauspiel betrachtet wird. 1 Kor 4,9 Ich gehe also schon davon aus, dass die Engel auf ihre Weise etwas sehen, sie können vielleicht nicht akustisch hören, aber sie können Gedanken lesen. Sie leben ja in der geistigen Welt, da haben sie sicher einige Möglichkeiten, aber singen können sie bestimmt nicht.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Meinst du, dass Engel singen können ? Dazu brauchen sie doch Mund und Stimmbänder.

Dass sie reden können ist wohl unbestritten. Wie könnten sie uns sonst ansprechen und Botschaften überbringen. Wie Gott sie beschaffen hat wissen wir nicht, das können wir nur am Menschen erforschen und wissen dazu wissen wir ausreiched viel. Aber was sollte dagegen sprechen? Gott hat doch in der Hinsicht unbegrenzte Möglichkeiten.

[oTp]

Meinst du, dass Engel singen können ? Dazu brauchen sie doch Mund und Stimmbänder.

Na, wenn sich Engel sogar ab und zu materialisieren, warum sollten sie da nicht mit einer akustisch hörbaren Stimme singen können.

Übrigens gehört Gesang und Musik zu den himmlischen Orten. Und da braucht es keine Stimmbänder. Gehört wird mit geistigen Ohren, und geredet in der geistigen Sprache, die Jeder dort versteht.