Wozu braucht es Jesus?

1Johannes4
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von 1Johannes4 »

rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18
1Johannes4 hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 12:52 Nach der gleichen (Un-)Logik hätte dann auch Adam ein Gott sein müssen, denn wie sonst hätte er eine „unendliche Strafe“ verursachen können? Letztlich basiert der Ausgleich der Sünde Adams nicht auf dem Wesen Jesu, sondern der Gnade und Barmherzigkeit Gottes, des Vaters.
Ohje - bisschen verwirrend, was du da schreibst
"Der Fluch über die Schlange.
14 Da sprach Gott der Herr zur Schlange: "Weil du das getan hast, sei verflucht unter allem Vieh und allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens! 15 Feindschaft setze ich zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen. Er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst nach seiner Ferse schnappen."
Urteilsspruch über die Frau.
16 Zur Frau sagte er: "Viele Beschwerden will ich dir auferlegen bei deiner Mutterschaft; in Schmerzen sollst du Kinder haben. Nach deinem Mann wirst du verlangen, er aber wird über dich herrschen."
Urteilsspruch über den Mann.
17 Zu Adam sagte er: "Weil du auf die Stimme deiner Frau gehört hast und von dem Baum gegessen hast, von dem ich dir geboten habe: Du darfst nicht von ihm essen!: soll um deinetwillen der Ackerboden verflucht sein. Mit Mühsal sollst du dich von ihm nähren alle Tage deines Lebens! 18 Dornen und Disteln wird er dir tragen, und doch mußt du das Gewächs des Feldes essen. 19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zur Erde zurückkehrst, von der du genommen bis. Denn Staub bist du, und zum Staub kehrst du zurück."
-

Der Verursacher der Strafe ist die Schlange und nicht Adam. Adam wird zum Staub zurückkehren, da er ja Staub ist.
Und Vers 15 ist das sogenannte "Protoevangelium" das auf Maria und ihren Sohn weist, welcher die Macht hat der Schlange den Kopf zu zertreten
Das sah Paulus in diesem Zusammenhang etwas anders, siehe Römer 5, 12-21 ist - jetzt mal Vers 12:
Römer 5, 12 NGÜ
12 Wir können nun einen Vergleich zwischen Christus und Adam ziehen. Durch einen einzigen[8] Menschen – Adam – hielt die Sünde in der Welt Einzug und durch die Sünde der Tod, und auf diese Weise ist der Tod zu allen Menschen gekommen, denn alle haben gesündigt[9]. 
rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18 Auch du unterscheidest nicht zwischen meinen Text und dem Zitat, was ich gebracht habe. Sollte man aber schon tun
Doch, sehr wohl. Du selbst verwendest aber wiederholt nicht die Zitatfunktion (der Button mit den Anführungszeichen) um Zitate deutlich von eigenen Gedanken abzugrenzen. Den von Dir zitierten Text habe ich zwar zerstückelt, aber jedes Mal die Zitatebene erhöht, so dass für die meisten User deutlich wurde, dass es auch weiterhin nicht Deine eigenen Gedanken, sondern die Zitate sind, auf die ich mich bezog. Also kurzum: Dir gehen falsche Unterstellungen viel zu leicht über die Lippen.
rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18 Ich greife noch eines raus (mir ist da zu viel und unzusammenhängend) um zu beweisen, das Jesus nicht Gott ist bringst du:
Epheser 4, 4-6 im folgenden aus einer katholischen Übersetzung mit Erklärungen
Das sind keine Erklärungen, sondern Eisegese, also ein Überstulpen der katholischen Lehre über den Bibeltext. Auch hier hast Du die Zitatfunktion des Forums nicht verwendet.
rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18 In (!) welchem Menschen kannst du sein und wieso wird so häufig Gott als der Vater des Herrn Jesus Christus betont?
:?: Der erste Teil klingt wirr. Der zweite Teil ist einfach: weil der Glaube an Gott, den Vater, und den von ihm eingesetzten Herrn und Messias Jesus das gängige Glaubensbekenntnis der Apostel war. Deswegen beginnen auch fast alle Briefe mit einem solchen oder ähnlichen Bekenntnis: das ist die gemeinsame Grundlage vom Autor und den Adressaten der Briefe.
rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18 Aber das sind alles Zusammenhänge, die einem erst aufgehen, wenn man die bibel in sein Leben intergrieren möchte,
Das behauptest Du. Den gleichen Satz könnte aber auch jeder Andere als Totschlagargument benutzen, also sowohl Katholiken, wie auch Baptisten, Methodisten, Zeugen Jehovas usw. um mehr oder weniger implizit dem Gegenüber die Kompetenz in Glaubens- und Lehrfragen abzusprechen.
rudolfer hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 14:18 Sorry, aber irgendwie wären genauere Bibelkenntnisse schon hilfreich. Und nicht solche Verzerrungen
Das „sorry“ ist nur Geschwätz. Sich zu entschuldigen für etwas, das man im direkten Anschluss tut, ist schlicht heuchlerisch. Wenn man weiß, dass etwas nicht in Ordnung ist, sollte man es als Christ sein lassen, statt es zu tun und sich dafür mit einem „sorry“ aus der Verantwortung zu stehlen. Aber das sind Zusammenhänge, die einem erst aufgehen, wenn man die Bibel in sein Leben integriert hat. :oops:
5. Mose 32, 39 NGÜ:
39 »Erkennt endlich: Ich allein bin Gott und außer mir gibt es keinen anderen. Ich töte und mache lebendig, ich verwunde und heile, und aus meiner Macht kann niemand retten.
Welcher Gott spricht da im Singular von sich? Gott, der Vater, oder Jesus oder der Heilige Geist? Hat da dieser Gott vergessen, dass es noch zwei Andere gibt? Oder das er im Plural reden sollte? Oder ist es schlicht Gott, der Vater, der allein wahrer Gott ist, wie auch Jesus ausdrücklich im hohepriesterlichen Gebet sagte (Johannes 17,3):
3 Und das ewige Leben zu haben heißt, dich zu kennen, den einzigen wahren Gott, und den zu kennen, den du gesandt hast, Jesus Christus.
Gerne helfe ich Dir etwas beim Rechnen: das sind zwei, nämlich der sandte und der, der gesandt wurde.
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der nach seiner großen Barmherzigkeit uns wiedergezeugt hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten,
‭‭1 PETRUS‬ ‭1:3‬ ‭ELB‬‬
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Oleander
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Oleander »

Ziska hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 16:50 Alle damaligen Juden gehörten zum Volk Gottes. Alle sind gestorben.
Jedoch von Jesus (als einzigen Weg) nichts gehört... ;)
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Ziska
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Ziska »

Oleander hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 17:43
Ziska hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 16:50 Alle damaligen Juden gehörten zum Volk Gottes. Alle sind gestorben.
Jedoch von Jesus (als einzigen Weg) nichts gehört... ;)
Richtig! Sie werden nach ihrer Auferweckung von Jesus hören.
Mit ihnen wird dann die Bibel, die Prophezeiungen und die Erfüllung betrachtet.

Wo ist das Problem?
LG Ziska
Korrupte Politiker – was das Reich Gottes unternehmen wird https://www.jw.org/finder?wtlocale=X&do ... rcid=share
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Oleander
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Oleander »

Ziska hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 17:48 Sie werden nach ihrer Auferweckung von Jesus hören.
Toll, diese Aussage/Hoffnung brachte sie wohl zu "Lebzeiten" auch ned weiter am Weg zur "Heiligung" ;)
Siehe auch: viewtopic.php?p=592069#p592069
1Johannes4 hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 10:53 Streben nach der „Heiligung“-bzw. einem „geheiligten Leben“,...
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Sara Funkelstein »

Zunächst einmal ganz vielen Dank für deinen Beitrag. Mit einer völlig rationalen, logischen Betrachtungsweise habe ich hier nicht gerechnet. Für mich ist es schon schlüssig, was du ausgeführt hast und ich darf vermuten, dass es dem einen oder anderen auch so geht.
SilverBullet hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 13:16 Sie haben sich auf eine Idee aus ihrer überlieferten "babylonischen Gefangenschaft" besonnen und auf die Einleitung der messianischen Zeit hingearbeitet.
Es ging um das Erreichen einer Unterstützung Gottes gegen jegliche Fremdherrschaft über die Juden.
Sie haben sich eine Verhaltensweise, eine Glaubens-/Religionseinstellung ausgedacht, mit der sie sich für ihren Gott als würdig erweisen können.
Die Jesus-Idee "nur durch mich kommt man zu Gott" steht symbolisch für diese neue Verhaltensweise, für diesen Versuch, von dem sie bis ins Martyrium hinein überzeugt waren.

"Jesus" steht sozusagen genau für das, was diese Leute benötigt und durchgeführt haben.
"Jesus" steht als Symbol für das Vorhaben zum Einleiten der messianischen Zeit.
Hier muss ich noch mal fragen, ob du davon ausgehst, dass es die Person Jesus tatsächlich - auch - gab?
SilverBullet hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 13:16 Wichtig ist halt, dass es im Judentum keine Akzeptanz für die Idee einer Vermittlerperson zwischen Gott und Mensch geben kann - das funktioniert dort nicht.
Und erst recht nicht die Idee, dass es neben Gott noch einen zweiten gibt, einen göttlichen Sohn bzw. Gott in Menschengestalt. Ich kann ja auch selbst zu Gott kommen.
SilverBullet hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 13:16 Hört er dann noch etwas von "40 Tagen in der Wüste", dann kann es für ihn keinen Zweifel mehr geben, denn die Messias-Bewegung operierte exakt aus der Wüste heraus.
Finde ich interessant. Die Zahl 40 kommt in der Schrift öfters vor und wurde wohl wieder aufgegriffen, um dem Ganzen mehr Nachdruck zu verleihen.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Sara Funkelstein »

Helmuth hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 07:28 Das ist für mich eine Art von Fluch, die der Verstockung geschuldet ist nichts zu erkennen.
Ich muss doch sehr bitten. :lol:
Helmuth hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 07:28 Das andere, was du sagst, als komisch zu betrachten stimmt mich verwunderlich. Reden so nicht Zweifler und nicht Gläubige oder schlicht Atheisten? Ja, von denen ist man das gewohnt. Was genau vertrittst du hier? Müssen wir uns Sorgen machen? Wer ist Jesus für dich? Ich bitte um eine Klarstellung, denn bislang ist deine Themensteuerung für mich wirr.
Sonst bist du doch immer für Humor... Und wer ist wir?
Ich hoffe nicht, dass ich den Eindruck erwecke, das Thema zu steuern. Es kann gern aus allen Richtungen beleuchtet werden. Warum nicht auch von Atheisten?

Den Beitrag von Silverbullet finde ich sehr interessant. Er macht absolut Sinn und kommt völlig ohne religiösen Schnickschnack aus. Hast du den gelesen?

Zweifeln ist nichts Negatives, sondern der erste Schritt für einen Neuanfang.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
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Oleander
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Oleander »

Sara Funkelstein hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 18:18 Zweifeln ist nichts Negatives, sondern der erste Schritt für einen Neuanfang.
Ich denke, daran scheiden sich die "Geister", also eher die Ansichten über... :)

Oder auch Auslegungssache? :denken:
Jakobus 1,6 Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht; denn wer zweifelt, der gleicht einer Meereswoge, die vom Winde getrieben und aufgepeitscht wird.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Kingdom »

Oleander hat geschrieben: Mo 16. Dez 2024, 17:43 Jedoch von Jesus (als einzigen Weg) nichts gehört... ;)
Doch vom Messias haben sie sehr wohl etwas gehört und auch vom neuen Bund aber bis zur einsetzung des neuen Bundes, galt der Alte Bund.

Lg Kingdom
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Kingdom
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Kingdom »

Sara Funkelstein hat geschrieben: So 15. Dez 2024, 12:43 Wozu braucht es eig Jesus im Hinblick auf die Beziehung zwischen dem Menschen und Gott? Im gesamten AT kommt Jesus natürlich gar nicht vor. Für die Juden hat er nach wie vor keine Bedeutung und sie kommen offensichtlich in ihrem Glaubensleben bestens ohne ihn klar.
Die Verheissung auf den Messias steht sehr wohl im AT und der neue Bund wird auch dort beschrieben. Ein Bund hat zwei Bundespartner, weil der Mensch als Bundespartner nicht treu war/ist, Gott aber ein treuer Bundespartner ist, erfüllt der treue Bundespartner.


Auch noch interessant dabei: Wer ist Jesus für euch persönlich?
Mein Erlöser ist er.

Lg Kingdom
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Ziska
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Re: Wozu braucht es Jesus?

Beitrag von Ziska »

Sara Funkelstein hat geschrieben: So 15. Dez 2024, 12:43 Auch noch interessant dabei: Wer ist Jesus für euch persönlich?
Jesus ist mein König!

Jesus ist mein Hohepriester!

Jesus ist mein Erlöser!

Jesus ist mein Freund!

Jesus ist mein Vorbild!

Jesus ist mein Richter!

Jesus ist mein Retter!

Jesus ist mein Herr!
Zuletzt geändert von Ziska am Mo 16. Dez 2024, 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
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