Ist der Teufel real oder nur ein Volksglaube?

[oTp]

Hier nochmal:
Für mich siehst es eben anders herum aus, du hast keine Ahnung. Lass die Christen in RuheKoch lesen, Blumhardt, Lechler und viele andere Zeugen.

Spice hat geschrieben:
Tja, das ist eben das Fürchterliche, dass das Christliche mit soviel Aberglauben vermischt ist. Da bekommen Christen leicht Probleme, die nicht sein müssten. Deshalb gehe ich auch so scharf gegen oTp´s Teufel- und Dämonenglauben an, da es dafür wirklich keine Rechtfertigung gibt. Heute kann man gegenüber früher sagen, wer an den Teufel glaubt, weiß nicht, dass er durch den "Teufel" verführt ist.

Scharf wie eine Furie ?
Du redest in dieser Frage nur Unsinn.
Ich wiederhole: Ich habe mir alles genau von allen Seiten angesehen und mir dann eine fundierte Meinung gebildet.

Unsinn. Unbelehrbar. Und mich als unfähig hinstellen.
Und Steiners Erklärung dazu ist eben für mich Unsinn. Aber du lernst nichts mehr dazu. Politisch-gesellschaftlich bist du realistischer.

Dämonen lassen sich gut nachweisen. Das hat aber auch gar nichts mit Aberglauben zu tun.
Aber zu dir: Steiners Pseudorealität ist im Grunde uralte Esoterik. Keine Wahrheit. Und schon gar nicht christlich. Jesus hat er nur passend in sein aufgeblähtes System eingebaut.

Über schädigende Däümonen gibt es jede Menge brauchbare Publikationen.

Aber Niemand hat je irgendeinenen Nachweis gefunden, dass Steiners esoterische Konstrukte Luzifer und Ahriman existieren.

[Aslan]

Luzifer und Ahriman existieren.

Vielleicht müsste man hier etwas differenzieren - auch wenn es aus christlicher Perspektive derselben Quelle entspringt.
Es gibt einen sogenannten "ahrimanischen Satanismus", der nichts mit der Vorstellung des Teufels aus dem Mittelalter mit Pferdefuss, Hörnern und Pferdefuss zu tun.
Dieser Satanismus ist ein philosophisches Lebensprinzip, welches das eigene Ich als Lebensmitte sieht - Egoismus pur.
Leute die diese Art der Weltanschauung vertreten, glauben nicht an einen personifizierten Teufel aus der Bibel.

[oTp]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

[Spice]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

[oTp]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

Man muss nicht viele Worte machen über das, was Gott laut Bibel von uns erwartet. Aber du denkst, auf einem höheren Level zu sein.

Aber hier ist das Thema der Satan. Befremdlich ist, dass du dir gar nichts darüber vorstellen kannst.
Statt dessen lenkt du wieder ab vom Thema.
Wo es sinnvoll ist, eifrig Jesus nachzufolgen, solltest du nicht Vollkommenheit erwarten. Schon weil du sichtlich selber weit davon entfernt bist.

[Spice]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

Man muss nicht viele Worte machen über das, was Gott laut Bibel von uns erwartet.

Dann gehe doch einmal auf die biblischen Inhalte ein und drück dich nicht davor: viewtopic.php?p=605681#p605681 Das ist sinnvoller als dein Teufelsglaube. Wir werden nicht aufgefordert an einen solchen zu glauben.

[oTp]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

Man muss nicht viele Worte machen über das, was Gott laut Bibel von uns erwartet.

Dann gehe doch einmal auf die biblischen Inhalte ein und drück dich nicht davor: viewtopic.php?p=605681#p605681 Das ist sinnvoller als dein Teufelsglaube. Wir werden nicht aufgefordert an einen solchen zu glauben.

So ? Hast du einen totalen Gedächtnisverlust betreffs Jesus Aussagen über Satan und Dämonen ?

Nimmt man ernst "Ohne Heiligung wird niemand den Herrn sehen" (Hebr. 12,14) ? Also doch nichts mit der Gnade? Und völlig unter den Tisch fällt dann wohl das: "Seid also vollkommen, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist!" ...

Aber klar, du lenkt hier schon wieder vom Thema ab. Nach dem Motto: Das Thema passt mir nicht, weg damit.
Deine Fragen hier zu Heiligung , Gnade und Vollkommenheit sind ja ein anderes Dauerstreitthema von dir. Zweifelllos entscheidende Fragen.

[renato23]

Ja, wieder anders als bei Steiner.
Diese Satanisten können auch Soft-Satanisten sein. Sie würden es gesunden Egoismus nennen.

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

Man muss nicht viele Worte machen über das, was Gott laut Bibel von uns erwartet.

Dann gehe doch einmal auf die biblischen Inhalte ein und drück dich nicht davor: viewtopic.php?p=605681#p605681 Das ist sinnvoller als dein Teufelsglaube. Wir werden nicht aufgefordert an einen solchen zu glauben.

Kann es sein, dass Du in der Bibel übersehen hast, dass z.B. im Matthäusevangelium ganz klar und überzeugend aufgezeigt wird, dass man durch unerschütterliche Gottestreue den Teufel erkennen lässt, dass hier niemand zu teuflisch/bösem Verhalten verführt werden kann?

Mt 4,11 Da verließ ihn der Teufel. Und siehe, da traten Engel herzu und dienten ihm.

Deshalb wohl ermahnt Jakobus ganz klar, dass man künftig nurmehr gottgefällig, also sündlos zu leben und beibehalten soll um so dem Teufel/Bösen, widerstehen zu können und dieser dann fluchtartig das Weite sucht oder andere noch mit Neid, Eifersucht, Zorn, was ihm ja ermöglicht, solche noch von ihm unerlösten Menschen zu bösen, also lieblosen Taten, Worten zu verführen, um andere Mitmenschen zu verletzen.

Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.

Mit Paulus Worten würde ich "Teufel" so beschreiben. also es ist kein sichtbares Wesen sondern übt er negativen Einfluss auf solche Menschen aus, die sich mittels Neid- Eifersuchtsgefühle schnell zum Übertreten der göttlichen Gebote verführen lassen

Eüh 4,25 Darum legt die Lüge ab und redet die Wahrheit, ein jeder mit seinem Nächsten, weil wir untereinander Glieder sind. 26 Zürnt ihr, so sündigt nicht; lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen 27 und gebt nicht Raum dem Teufel..

Im Johanesbrief stellt Johannes klar, Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm. Solche haben wie die Jungen Männer in Joh.2,14 den Bösen/Teufel überwunden, leben in ständiger Gottverbundenheit......was ja wohl das Ziel all jener Christen sein sollte, die behaupten Jesus zu lieben und die Führung ihres Lebens Jesus Christus, dem Sohn des allein wahren Gottes insbesondere in der Bibel übergeben haben.

Wir werden dazu aufgefordert ihm und seinen Verführungen zu Bosheiten aller Art widerstehen zu können. Dies gelingt, wenn wir alle bisherige Bosheit, abgelegt haben.

Jak 1,12 Selig ist, wer Anfechtung (seitens unter Einfluss des Teufels Bosheiten verbreitenden Mitmenschen) erduldet; denn nachdem er bewährt ist, wird er die Krone des Lebens empfangen, die Gott verheißen hat denen, die ihn lieb haben.

[Johncom]

Offenbar vermögen manche Christen besser über den Teufel zu reden als die Inhalte des christl. Glaubens. Schon sehr befremdlich...

Das Problem mancher Christen ist, dass sie nicht hinschauen wollen, vielleicht denken, das sei verboten oder "gefährlich". Man könnte ja verführt werden. Oder verhext .. Dann trägt man einen persönlichen Aberglauben mit sich rum. Wer wegschaut, schaut auch nicht in sich hinein, will nicht erkennen, wie viel Teuflisches in einem selber noch nicht erlöst ist. Dazu sind aber auch manche echten Christen bereit, mit sich selber ins Gericht gehen anstelle andere zu verurteilen.

Die Frage
Ist der Teufel real oder nur ein Volksglaube?

.. würde ich so beantworten: Alles was das Volk, das Kollektiv glaubt , wird real und realer, je mehr und je länger und intensiver dieser Glauben besteht. Der Volksmund ist beachtenswert, er vermittelt so manche Weisheit aus dem Erleben der Menschen bevor das rationale Denken Einzug hielt:

https://www.sprichworte-der-welt.de/kat ... eufel.html

Alle diese Sprichwörter haben einen gewissen Witz. Dieses hier fiel mir auf, angeblich aus der Türkei:

"Ich" sagen ist ein Werk des Teufels.

Dieses Ego-Ich: ich will Macht, Ruhm, Anerkennung, Sicherheit usw ... ich, ich, ich, das ist im Kern genau das, was uns vom Christus trennt. Wer haben will, kann nicht geben, nicht lieben. Genauso wer Recht haben will, kann nicht zu-geben, dass er mal kein Recht hat.

[Johncom]

Luzifer und Ahriman existieren.

Vielleicht müsste man hier etwas differenzieren - auch wenn es aus christlicher Perspektive derselben Quelle entspringt.
Es gibt einen sogenannten "ahrimanischen Satanismus", der nichts mit der Vorstellung des Teufels aus dem Mittelalter mit Pferdefuss, Hörnern und Pferdefuss zu tun.
Dieser Satanismus ist ein philosophisches Lebensprinzip, welches das eigene Ich als Lebensmitte sieht - Egoismus pur.
Leute die diese Art der Weltanschauung vertreten, glauben nicht an einen personifizierten Teufel aus der Bibel.

Falls wir die gleichen meinen: Es sind moderne "gebildete" Menschen, die insbesondere Psycho-Techniken lernen, sehr hart arbeiten, also nichts mit Simsalabim-Zaubervorstellungen. Die Religion der Erfolgssüchtigen, aber in strengster Geheimhaltung.

Vielleicht ist es eine falsche Vorstellung, das Freimaurer Satanisten seien. So wird es oft vermutet, besonders die Hochgrade. Aber es kann sein, dass es "innere Kreise" gibt, die auch dem normalen Freimauerer verschwiegen bleiben.

Angenommen, einem jüngeren Bruder wird ein Kruzifix gezeigt und 2 ältere fragen: würdest du darauf spucken? Und er sagt, nein, ich bin doch Christ. Dann wird ihm anerkennend gratuliert, man habe ihn nur testen wollen. Was er nicht weiß, in den inneren Kreis wird er nicht aufgenommen.

Die inneren Kreise sind dann wirklich geheime Logen, in denen man auch solche treffen kann mit Rang und Namen. Mächtige, skrupellose Egoisten, die dann wieder untereinander durch besondere Eide verpflichtet sind.