Die 10 Gebote in das Heute geholt

Themen des alten Testaments
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Ziska hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 15:28 Falls es dich interessiert!
Hier werden katholische und evangelische Gesangbücher aufgelistet, die Gottes Namen nennen.
http://www.bibelarchiv-vegelahn.de/gesangbuch.html

Hier sind Übersetzungen des NT aufgelistet, mit dem Namen Gottes:
http://www.bibelarchiv-vegelahn.de/
In der Leiste rechts anklicken!
Gottesname im NT
Im griechischen Text des NT steht kein hebräischer Name
Jesus hat aramäisch gesprochen, da wäre es möglich - dass er die aramäische Aussprache benutzt hat
Im NT wird der Gottesname der griechischen septuaginta verwendet - im deutschen Herr
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Lena hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 16:14 Was der Herr Jesus Christus gepredigt hat geht weit über jedes einzelne der 10 Gebote.
Darum müssen wir Christus in das Heute holen. Aus seiner Gnade, Kraft und Liebe leben.
Ich denke das das Doppel-Gebot im Umgang zu Gott und den Menschen reicht - aber ausführen kann man diese doppelbot nur durch die 10 Gebote. Deswegen werden sie in den Kirchen auch immer noch als Grundlage gelehrt

Wo reichen dir denn die 10 Gebote nicht?
Was fehlt dir?
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Kingdom
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Kingdom »

Oleander hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 16:17
Meine Frage war, ob jemand nur durch die NT "Wiedegeburt" ein Gott gefälliges Leben führen kann .
Liebe Oleander es gab auch im AT Menschen die eben gem. der Tora ein wohlgefälliges Leben lebten.

Eine Wiedergeburt aber indem Sinne das der Geist in jedem Menschen lebte, gab es nicht.

Die im AT Testament sahen die grossen Physischen Wunder Gottes, aus Ehrfurcht daraus wollten sie immer das der Priester und Propheten mit Gott eben sprachen.

Aus Ehrfurcht und weil sie sahen wie gross Gott wirkte, konnten einzelne Menschen diese Ehrfurcht über längere Zeit aufrecht erhalten aber eben wir sehen selbst die grossen Wunder, konnten nicht lange überzeugen. Auszug aus Ägpten, kurz danach schon wieder der Götzendienst.

Aber eben im Alten Testament wenn jemand aufrichtig nach besten gewissen und eben aus Liebe zu Gott, das tat was die Zerominal Gesetze verlangten so galten sie als Gerecht, weil ja immer am Ende des Jahres der Priester eben die Sühnung machte für das Volk und eben den Sündenbock in die Wüste schickte.

Wir sehen aber gerade bei der Wegführung nach Babel usw. wie schwierig es was für das Volk die Treue zu halten aber immer auch die Könige abfielen aber auch solche die den Opferdienst eben wieder einführten und Götzen Altäre niedereissen liessen, Teils halb, teils ganz. Aber Israel wurde weggeführt und selbst Juda, nahm es nicht ernst genug, trotz der Warnung der Propheten, das es Juda gleich ergehen würde wie Israel dem Nordreich.

Ich habe viele Wunder erlebt mit Gott aber das sich physisch das Meer eben teilte und ein Millionen Volk hindurch gehen konnte noch nie, trotzdem ist der neue Bund schon ein Vorteil, weil da eine Liebe in uns ist und lebt die uns eben immer wieder an die erste Liebe erinnert und eben wem und warum wir nachfolgen. Für diese Präsenz zu erleben, musste jeweils der Hohepriester ins Allerheiligste und musste penibelst schauen das er strikt alle getan hatte nach dem Gesetz. Heute sind wir der Tempel und trotzdem sehen wir am Ende mit den Hinweisen auf den grossen Abfall, das auch wir eben nicht leichtfertig eben mit dem Heiligen Geist und der Lehre umgehen sollten, denn wir haben es mit eine Heiligen und Gerechten Gott zu tun, welcher barmherzig ist aber eben auch Gerecht. Auch viele im NT, nehmen eben gerne die Barmherzig, Gnade und Liebe von Gott aber von der Gerechtigkeit, Treue und so glauben sie es auf die leichte Schulter nehmen zu können, trotz den Warnhinweisen.

Ja im AT war es möglich aber ich denke es war sehr viel schwieriger als für uns heute. Aber wenn sie Treu waren, hatten sie allen Segen und auch keinen Krieg und Verfolgung das waren ganz starke Zeichen von Gott das sie auf dem richtigen Weg waren, wir haben selbst als Treue mit Krieg und Verfolgung zu rechnen, dafür haben wir mehr Beistand und der lebt eben direkt Ihn uns.

Lg Kingdom
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Ein "Gerechter" im Judentum ist verpflichtet - damals wie heute - die gesamte Thora (nicht nur die 10 Gebote) ins reale Leben umzusetzen

Der Link führt zu einer Darstellung dieser Lebenspraxis (Mizwot)

http://www.payer.de/judentum/jud516.htm

Aus diesem Link
Die Gesamtzahl der Mizwot ist 613:

365 Verbote: Mizwot lo taasse "Tue nicht!"
248 Gebote: Mizwot asse 'Tue!"
Die Zahlen sind nach jüdischem Verständnis nicht zufällig: der Zahlenwert des Wortes Thora ist 611:
Zuletzt geändert von Hoger am Do 21. Aug 2025, 18:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Helmuth
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Helmuth »

Kingdom hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 17:59 Eine Wiedergeburt aber indem Sinne das der Geist in jedem Menschen lebte, gab es nicht.
Die Wiedergeburt gab es schon immer. Sie wird theologisch nur anders gelehrt. Gott schafft keine unterschiedliche Bedingungen für die Errettung. Immer schon ist und war der Glaube maßgeblich, aufgrund dessen der Heilige Geist dich versiegelt. Durch Jesus wissen wir aber besser Bescheid.

So hat sich auch nie an den 10 Geboten etwas geändert, weil sie nun mal universell gelten. Israel wurden sie lediglich zuerst kundgetan. Durch Israel sollte alle Welt Gottes Willen erfahren. Jesus hat auch nicht ein Gebot aufgelöst, sondern erfüllt. Deshalb können wir ihn zu 100% zum Vorbild nehmen. Wen wir im Glauben so handeln wie er, dann erfüllen auch wir das Gesetz und die Propheten.

Um diese Gebote zu verstehen, braucht es keinen Katechismus, der sie mir erklärt, vielleicht einen Lehrer, der die größere Erfahrung als jüngere hat, aber kein Buch neben der Bibel. Uns mangelt es nicht an Büchern, aber oft an Lehrern und Vorbildern. Diese Gebote sind ohnehin selbsterklärend. Wie bei jedem Gebot wurden sie nur deshalb nötig, da sie bis heute laufend übertreten werden.
Zuletzt geändert von Helmuth am Do 21. Aug 2025, 18:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Das Gesetz - die Thora - besteht nicht nur aus den 10 Gebot sondern aus 611.

Das sollte man wissen wenn man über das befolgen der Gebote im Judentum schreibt und auch warum Paulus die Befolgung der Thora nicht lehrt

Nein die neugeburt aus dem Geist Christi ist erst ab dem opfertod Jesu möglich
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Helmuth
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Helmuth »

Hoger hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 18:45 Nein die neugeburt aus dem Geist Christi ist erst ab dem opfertod Jesu möglich
Zunächst wird man nicht durch den Geist Christi neugeboren, sondern vom Heiligen Geist, der von Gott selbst stammt und ewig ist. Weiters wären Abraham, Mose, David und wie sie alle heißen, wie überhaupt alle Gläubige vor Jesus Christus nicht neugeboren worden und damit nicht fähig das Reich Gottes zu sehen. Nun aber belegt Jesus selbst ihre Zugehörigkeit wie auch die in Hebräer 11 beschriebene „Wolke von Zeugen“.

Aber dein Thema lautet die 10 Gebote und ihre heutige Bedeutung. Darin sehe ich keine Klassentrennung oder irgendeine andere Unterscheidung der Menschen. Sie gelten seit Erschaffung des ersten Menschen. Kundgetan wurden sie aber erst nach und nach wie sie eben der Reihe nach übertreten wurden. Wäre dem anders bräuchte man diese Gebote gar nicht.
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Helmuth hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 18:56 Zunächst wird man nicht durch den Geist Christi neugeboren, sondern vom Heiligen Geist, der von Gott selbst stammt und ewig ist.
Der Heilige Geist - der zu Pfingsten in die Nachfolger Jesu eingezogen ist - ist der Geist Christi

Die neugeburt aus dem Geist würde verheißen - könnte aber erst im neuen Bund geschenkt
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Helmuth
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Helmuth »

Tut leid, aber deiner Theologie folge ich nicht. Sie ist für mich unbiblisch. Jesus selbst lehrt die Voraussetzungen, um das Reich Gottes zu sehen. Abraham muss sie demnach erfüllt haben. Bleiben wir aber bei den 10 Geboten. Vielleicht ergeben sich zumindest dafür gemeinsame Sichtweisen.
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Helmuth hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 19:15 Tut leid, aber deiner Theologie folge ich nicht. Sie ist für mich unbiblisch. Jesus selbst lehrt die Voraussetzungen, um das Reich Gottes zu sehen. Abraham muss sie demnach erfüllt haben. Bleiben wir aber bei den 10 Geboten. Vielleicht ergeben sich zumindest dafür gemeinsame Sichtweisen.
Jesus selbst hat den heiligen Geist als Person bezeichnet - die ruach Gottes ist nun mal eine Kraft, die von Gott ausgeht und keine Person
Daher schon kann damit nicht das gleiche gemeint sein

Ihr mit eurem "unbiblisch" wenn der andere nicht eurer Sicht folgt - dein Wissenstand zur heiligen Schrift und was da drin steht, nehme ich als sehr mangelhaft wahr

Lass uns über das diskutieren was grad dran ist - deinen Hochmut lass bei dir
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