Heilsgeschichte

[Zippo]

Hallo zusammen,

Heilsgeschichte ist ein Thema, das die Christen kennen. Da wird allen Geschichten in der Bibel noch ein tieferer Sinn zugeordnet.
Wird nicht Abel zu einem Vorbild des Glaubens, weil er das bessere Opfer dargebracht hatte ?

Durch den Glauben hat Abel Gott ein größeres Opfer getan denn Kain; durch welchen er Zeugnis überkommen hat, dass er gerecht sei, da Gott zeugte von seiner Gabe; und durch denselben redet er noch, wiewohl er gestorben ist.

Die Geschichte mit Noah wird zu einem Vorbild für die Rettung vor dem Gericht Gottes.

[Lk 17,26-27] Und wie es geschah zu den Zeiten Noahs, so wird’s auch geschehen in den Tagen des Menschensohnes: sie aßen, sie tranken, sie freiten, sie ließen freien bis auf den Tag, da Noah in die Arche ging und die Sintflut kam und brachte sie alle um.

Die Geschichte mit dem Turm von Babel ist eine Geschichte des falschen Glaubens und Götzendienstes.

Abraham hat seinen Sohn nicht nur opfern sollen, um seinen Gehorsam zu prüfen, sondern diese Geschichte dient auch als Vorbild für die aufopfernde Tat Jesu.

[Heb 11,17-19] Durch den Glauben opferte Abraham den Isaak, da er versucht ward, und gab dahin den Eingeborenen, da er schon die Verheißungen empfangen hatte, von welchem gesagt war: „In Isaak wird dir dein Same genannt werden“; und dachte, Gott kann auch wohl von den Toten auferwecken; daher er auch ihn zum Vorbilde wiederbekam.

usw.

Muß nicht auch die ganze Geschichte Israels, vom Auszug aus Ägypten, dem Wüstenzug, und der Einzug in das gelobte Land, als Heilsgeschichte betrachtet werden ?

Und es hat damit doch auch einen Bezug zu der Opfertat Jesu und seiner Nachfolger.
Gestern sah ich einen interessanten Film über die Frage, warum Gott ausgerechnet das Land Israel ausgewählt hat, damit sein Volk darin leben sollte.

https://youtu.be/banzDo-g0sA?is=CNzoofWf8ZQzDrB0

Darüber hinaus kann man sich natürlich fragen, warum dieses Volk Gottes gerade diese Dinge erlebt hat, um in dieses Land hineinzukommen ?
Warum diese Sklaverei in Ägypten ?
Warum der Wüstenzug ?
Warum die Eroberung des gelobten Landes ?

Gruß Thomas

[Larson]

Wird nicht Abel zu einem Vorbild des Glaubens, weil er das bessere Opfer dargebracht hatte ?

Gegenfrage, was genau war nun beim Opfer von Abel besser? und was „glaubte“ er denn, was meint die Torah, die Tenach, wenn von glaube4n, sprich Treue geschrieben steht?

Die Geschichte mit Noah wird zu einem Vorbild für die Rettung Jesu vor dem Gericht Gottes.

Also das Gericht kam ja gerade über jene Menschen, und mit Jesus hatte das nichts zu tun. Der alleien Gott war der Handelnde. Noach war rechtschaffen vor dem Ewigen.

Die Geschichte mit dem Turm von Babel ist eine Geschichte des falschen Glaubens und Götzendienstes.

Nein, da steht nichts von „Götzendienst“, sondern, weil sie sich einen Namen machen wollten (der Turm selber war nicht das Problem), um so nicht auf der Erde zerstreut zu werden.

Abraham hat seinen Sohn nicht nur opfern sollen, um seinen Gehorsam zu prüfen, sondern diese Geschichte dient auch als Vorbild für die aufopfernde Tat Jesu.

Auch das hat mitnichten einen Bezug auf Jesus. Worin sollte denn das Vorbild sein? „Geopfert“ wäre ja der Isaak geworden….
Abraham als „Gott“ und Isaak als „Jesus“, nur vergisst du, dass da oben noch eine Stimme war, und diesem Abraham verboten hatte, den Isaak zu töten.

Darüber hinaus kann man sich natürlich fragen, warum dieses Volk Gottes gerade diese Dinge erlebt hat, um in dieses Land hineinzukommen ?
Warum diese Sklaverei in Ägypten ?
Warum der Wüstenzug ?
Warum die Eroberung des gelobten Landes ?

Warum? wegen des Verdienstes Abrahams...
Weil Israel das Volk Gottes ist: Mein Sohn ist Israel

5.Mo 9,5 Nicht um deiner Gerechtigkeit und der Geradheit deines Herzens willen kommst du hinein, um ihr Land in Besitz zu nehmen; sondern um der Gottlosigkeit dieser Nationen willen treibt der HERR, dein Gott, sie vor dir aus, und damit er das Wort aufrecht halte, das der HERR deinen Vätern, Abraham, Isaak und Jakob, geschworen hat.

[Helmuth]

Muß nicht auch die ganze Geschichte Israels, vom Auszug aus Ägypten, dem Wüstenzug, und der Einzug in das gelobte Land, als Heilsgeschichte betrachtet werden ?

Zunächst möchte ich sagen, das ist ein sehr schönes Thema, das es Wert ist sich darüber Gedanken zu machen. Es kann sehr offenbarend und auch glaubensstärkend sein. Die Frage, die du hier stellst, würde ich dabei als rein rhetorisch sehen.

Ja, selbstverständlich spielt das Volk Israel eine Hauptrolle in der Heilsgeschichte zur Erfüllung der Pläne Gottes für uns Menschen. Allein schon deshalb, dass es ohne dieses Volk keinen Messias gegeben hätte. Und weiters haben wir durch dieses Volk Gottes Wort erhalten:

Was ist nun der Vorteil des Juden oder was der Nutzen der Beschneidung? Viel, in jeder Hinsicht. Denn zuerst einmal sind ihnen die Aussprüche Gottes anvertraut worden.

Das Wort Gottes, heute bekannt als das AT wurde so zur Pflege und Weitergabe von Generation zu Generation in die Hände derer gelegt, welche in dieser Heilslinie gelebt haben. An anderer Stelle bezeugt Paulus:

Als aber die Fülle der Zeit gekommen war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau, ...

Gott hat seinen Sohn nicht vom Himmel fallen lassen, wie Heiden sich ihre Göttergeschichten ausdenken, sondern er wurde als Mensch durch eine Israelitin namens Maria geboren und wuchs in dem Volk auf.

So spricht man bei der historischen Linie angefangen von Adam, Noah, Abraham, David bis hin zu Jesus Christus von der Heilslinie. innerhalb der Linie hat sich Gott immer wieder offenbart, indem er lenkend in die Geschicke des Volkes eingegriffen und damit die auch einzig relevante Weltgeschichte geschrieben hat. Das war alles wohl durchdacht als ein Vorsatz vor Grundlegung der Welt.

[Zippo]

Wird nicht Abel zu einem Vorbild des Glaubens, weil er das bessere Opfer dargebracht hatte ?

Gegenfrage, was genau war nun beim Opfer von Abel besser? und was „glaubte“ er denn, was meint die Torah, die Tenach, wenn von glaube4n, sprich Treue geschrieben steht?

[1. Mo 4,3-5] Es begab sich aber nach etlicher Zeit, dass Kain dem HERRN Opfer brachte von den Früchten des Feldes; und Abel brachte auch von den Erstlingen seiner Herde und von ihrem Fett. Und der HERR sah gnädig an Abel und sein Opfer; aber Kain und sein Opfer sah er nicht gnädig an. Da ergrimmte Kain sehr, und seine Gebärde verstellte sich.

Warum sah Gott das Opfer Abels gnädig an, das Opfer Kains aber nicht ?

Die Geschichte mit Noah wird zu einem Vorbild für die Rettung Jesu vor dem Gericht Gottes.

Also das Gericht kam ja gerade über jene Menschen, und mit Jesus hatte das nichts zu tun. Der alleien Gott war der Handelnde. Noach war rechtschaffen vor dem Ewigen.

Der Herr Jesus nimmt es aber als Vorbild für das Gericht in der Endzeit. Seinen Nachfolgern verspricht er Bewahrung vor diesem Gericht.

Joh 5,24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.

Larson

Die Geschichte mit dem Turm von Babel ist eine Geschichte des falschen Glaubens und Götzendienstes.

Nein, da steht nichts von „Götzendienst“, sondern, weil sie sich einen Namen machen wollten (der Turm selber war nicht das Problem), um so nicht auf der Erde zerstreut zu werden.

Die gemeinsame Aufgabe schweißt zusammen ?
Babel heißt übersetzt "Tor zum Himmel", man wollte durch den Turm den Himmel erobern. Man interpretiert das in christlichen Kreisen schon mal als eigenwilligen Gottesdienst.
Götzendienst ist ja auch eigenwillig und verstößt gegen die Gebote Gottes. In der Offenbarung wird Babel als die Mutter der Hurerei bezeichnet.

[Off 17,4-5] Und das Weib war bekleidet mit Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und edlen Steinen und Perlen und hatte einen goldenen Becher in der Hand, voll Gräuel und Unsauberkeit ihrer Hurerei, und an ihrer Stirn geschrieben einen Namen, ein Geheimnis: Die große Babylon, die Mutter der Hurerei und aller Gräuel auf Erden.

War Babylon nicht schon immer eine Metropole für Götzen gewesen ? Nebukadnezar hatte sich sogar selbst mal ein Statue machen lassen, die angebetet werden sollte.

[Dan 3,4-5] Und der Herold rief überlaut: Das lasst euch gesagt sein, ihr Völker, Leute und Zungen! Wenn ihr hören werdet den Schall der Posaunen, Drommeten, Harfen, Geigen, Psalter, Lauten und allerlei Saitenspiel, so sollt ihr niederfallen und das goldene Bild anbeten, das der König Nebukadnezar hat setzen lassen.

Larson

Abraham hat seinen Sohn nicht nur opfern sollen, um seinen Gehorsam zu prüfen, sondern diese Geschichte dient auch als Vorbild für die aufopfernde Tat Jesu.

Auch das hat mitnichten einen Bezug auf Jesus. Worin sollte denn das Vorbild sein? „Geopfert“ wäre ja der Isaak geworden….
Abraham als „Gott“ und Isaak als „Jesus“, nur vergisst du, dass da oben noch eine Stimme war, und diesem Abraham verboten hatte, den Isaak zu töten.

Es sollte ja auch nur ein Vorbild sein, aber Abraham hätte es getan.

[1. Mo 22,11-12] Da rief ihm der Engel des HERRN vom Himmel und sprach: Abraham! Abraham! Er antwortete: Hier bin ich. Er sprach: Lege deine Hand nicht an den Knaben und tue ihm nichts; denn nun weiß ich, dass du Gott fürchtest und hast deines einzigen Sohnes nicht verschont um meinetwillen.

Gott hat seinen geliebten Sohn an das Kreuz gehen lassen, um Strafe und Zorn von dem Menschen abzuwehren.

[Joh 3,14-15] Und wie Mose in der Wüste eine Schlange erhöht hat, also muss des Menschen Sohn erhöht werden, auf das alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
...
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Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Was ist deine Interpretation der Geschichte ?

Larson

Darüber hinaus kann man sich natürlich fragen, warum dieses Volk Gottes gerade diese Dinge erlebt hat, um in dieses Land hineinzukommen ?
Warum diese Sklaverei in Ägypten ?
Warum der Wüstenzug ?
Warum die Eroberung des gelobten Landes ?

Warum? wegen des Verdienstes Abrahams...
Weil Israel das Volk Gottes ist: Mein Sohn ist Israel

5.Mo 9,5 Nicht um deiner Gerechtigkeit und der Geradheit deines Herzens willen kommst du hinein, um ihr Land in Besitz zu nehmen; sondern um der Gottlosigkeit dieser Nationen willen treibt der HERR, dein Gott, sie vor dir aus, und damit er das Wort aufrecht halte, das der HERR deinen Vätern, Abraham, Isaak und Jakob, geschworen hat.

Mußte deswegen diese Sklaverei in Ägypten sein ?
Und warum sind sie nicht direkt in das gelobte Land einmarschiert ?

Gruß Thomas

[Larson]

Warum sah Gott das Opfer Abels gnädig an, das Opfer Kains aber nicht ?

Ich hatte dich gefragt.

Der Herr Jesus nimmt es aber als Vorbild für das Gericht in der Endzeit. Seinen Nachfolgern verspricht er Bewahrung vor diesem Gericht.

Noah… Nun, genau genommen sagte Jesus das nicht, was du sagst, sondern nur, dass die Flut „überraschend“ kam, also die Zeitenwende, die kommende Welt überraschend hereinbricht.

Joh 5,24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.

Dies steht aber nicht im Kontext mit Noah. Weiter sagte da Johannes man soll dem glauben (also dem alleinen einzigen Gott), der ihn (Jesus) gesandt hat.
Glaube bedeutet für Jesus, da er ja ein Jude war, Treue gegenüber Gott und seinen Geboten, also der Torah. Aber dies wird gerne überhört.

wer hört und glaubt Dem… da ist natürlich der Gott Israel gemeint, und Gott hatte gesprochen, durch Mose bis hin zu den Propheten, dahin sollte man hören.
Diesem Gott soll man das Vertrauen schenken, ihm treu sein, seinen Weisungen Folgen (das ist „glaube“)

Die gemeinsame Aufgabe schweißt zusammen ?
Babel heißt übersetzt "Tor zum Himmel", man wollte durch den Turm den Himmel erobern. Man interpretiert das in christlichen Kreisen schon mal als eigenwilligen Gottesdienst.

Eben, von Götzendienst steht da nichts…
בָּבֶל (bāvël) Babel: von בָּלַל (bālal) verwirren, übergiessen, und nicht „Tor zum Himmel“

Götzendienst ist ja auch eigenwillig und verstößt gegen die Gebote Gottes. I

Ja, so ist alles, was man nicht zur ehre Gotets macht, Görtendienst, Dienst an einem Idol, einer Ideologie usw, also auch der Ideologie des Christentums, da sie nicht Lehre Jesu, noch weniger Lehre Gottes ist, sondern selbst mit hellenistischen, philosophischem Denken erzeugt wurde.

War Babylon nicht schon immer eine Metropole für Götzen gewesen ?

Ja, sicher ist Babel, Babylon der „Inbegriff“ für Götterkult. Nur bei Turmbau zu Babel steht davon nichts.

Larson

Zippo hat geschrieben: ↑03.06.2026, 17:31
Abraham hat seinen Sohn nicht nur opfern sollen, um seinen Gehorsam zu prüfen, sondern diese Geschichte dient auch als Vorbild für die aufopfernde Tat Jesu.

Auch das hat mitnichten einen Bezug auf Jesus. Worin sollte denn das Vorbild sein? „Geopfert“ wäre ja der Isaak geworden….
Abraham als „Gott“ und Isaak als „Jesus“, nur vergisst du, dass da oben noch eine Stimme war, und diesem Abraham verboten hatte, den Isaak zu töten.

Es sollte ja auch nur ein Vorbild sein, aber Abraham hätte es getan.

Zwischen Abraham und Isaak, und Jesus hat es keinerlei Bezug.
Also du meinst, dass Gott, alias Abraham, von noch einem höheren Gott den Aufragt erhielt, seinen Sohn Jesus, alisa Isaak zu opfern, aber dass dann dieser höhere Gott schlussendlich Einhalt gebot. Nun, so ist denn nun dieser „höhere Gott, der bei Jesus Einhalt gebot?

Weiter, wenn du das genauer betrachtest, es auch weiter im Kontext der Tenach sehen willst, so verabscheut der Ewige „Menschenopfer“, wie ja auch Jesus nicht „leiblicher“ Sohn Gotets ist, sondern „nur“ Gesandter Gottes ist.

Gott hat seinen geliebten Sohn an das Kreuz gehen lassen, um Strafe und Zorn von dem Menschen abzuwehren.

Nein, denn das Gericht wird so oder so über alle Menschen hereinbrechen.
Und jene, die sich zum einigen Gott bekennen, Ihm treu sind, Seinen Weisungen, werden bewahrt.

Mußte deswegen diese Sklaverei in Ägypten sein ?
Und warum sind sie nicht direkt in das gelobte Land einmarschiert ?

Weisst du das wirklich nicht?

[Sara Funkelstein]

Es sollte ja auch nur ein Vorbild sein, aber Abraham hätte es getan.

Ich denke, Abraham wusste, dass es nicht so weit kommt. Gott hatte ihm bereits zahlreiche Nachkommen versprochen. Heute sehen wir das Ergebnis von diesem Versprechen. Wenn Gott etwas will, dann wird es so kommen. Egal, wie unmöglich es für uns aussieht. Gott wird das Meer teilen und er will keine Menschenopfer.