Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

[oTp]

Wahrlich sage ich dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“

Das war mir klar, dass du bei dieser Bibelstelle völlig deine Kirche vertrittst. Aber das ist nicht der Maßstab der meisten Christen.

Anspruch auf Alleingültigkeit: Sie beanspruchen für sich, die einzig wahre Religion Gottes zu sein, und werten alle anderen Kirchen als Teil des Weltsystems („Große Hure Babylon“) ab

Für mich ein deutliches Armutszeugnis. Man muss sein Verständnis der Bibel an diesen "Verein" anpassen.

Und der Platz Im Himmel ist sowieso sehr eng, nur für eine "Handvoll" von Menschen. Und wohl schon reserviert nur für euch.

Nein danke. Für mich eine religiöse Zwangsjacke. Da ist allerdings keine Feindschaft mit dir, aber ich lehne diese Lehre ab. Ihr als Minderheit die alle anderen Christen als irregeleitet abstempelt. Ihre Bibelauslegungen bekämpft. Elitedenken.

Wundert es dich, dass ich mir nicht vorschreiben lasse, wie ich über die Bibel zu denken habe ? Die Lehren der anderen Christen sind nicht so eng und blutleer wie eure.

[Otto]

Wahrlich sage ich dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“

Das war mir klar, dass du bei dieser Bibelstelle völlig deine Kirche vertrittst. Aber das ist nicht der Maßstab der meisten Christen.

Legst du so großen Wert darauf, was der Maßstab der Mehrheit ist, oder was tatsächlich wahr ist? Meine Frage gilt immer noch:

Ich behaupte Jesus sagte: „Wahrlich sage ich dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“ Kannst du dies anhand der Bibel und widerspruchsfrei widerlegen? Wenn ja, ich höre. Wenn nicht, lieber nichts sagen und noch weniger beleidigen….

Da keine Antwort kam und keine kommen wird, basieren deine Beschuldigungen auf leere Luft…

Für mich ein deutliches Armutszeugnis. Man muss sein Verständnis der Bibel an diesen "Verein" anpassen.

Und der Platz Im Himmel ist sowieso sehr eng, nur für eine "Handvoll" von Menschen. Und wohl schon reserviert nur für euch.

Nein danke. Für mich eine religiöse Zwangsjacke. Da ist allerdings keine Feindschaft mit dir, aber ich lehne diese Lehre ab. Ihr als Minderheit die alle anderen Christen als irregeleitet abstempelt. Ihre Bibelauslegungen bekämpft. Elitedenken.

Wundert es dich, dass ich mir nicht vorschreiben lasse, wie ich über die Bibel zu denken habe ? Die Lehren der anderen Christen sind nicht so eng und blutleer wie eure.

Lieber oTp, deine Klischeevorstellungen tragen nichts zum Thema bei. Und sachlich sind sie auch nicht… Außerdem schreibe ich dir nicht vor, wie du die Bibel verstehen sollst. Das war ein netter Versuch für einen Gedankenaustausch. Führe halt weiter „Monologe“ mit @Johncom…

[oTp]

Lieber oTp, deine Klischeevorstellungen tragen nichts zum Thema bei. Und sachlich sind sie auch nicht… Außerdem schreibe ich dir nicht vor, wie du die Bibel verstehen sollst. Das war ein netter Versuch für einen Gedankenaustausch. Führe halt weiter „Monologe“ mit @Johncom…

Was du als Realität der Bibel betrachtest, das ist meiner Meinung sowieso nicht sachlich. Nicht sachlich kann Jeder behaupten, der recht behalten will.
Klischeevorstellungen ? Auch so eine seichte Behauptung von dir ?

Bei aller Freundlichkeit, sachlich sind wir weit auseinander.

[Otto]

Lieber oTp, deine Klischeevorstellungen tragen nichts zum Thema bei. Und sachlich sind sie auch nicht… Außerdem schreibe ich dir nicht vor, wie du die Bibel verstehen sollst. Das war ein netter Versuch für einen Gedankenaustausch. Führe halt weiter „Monologe“ mit @Johncom…

Klischeevorstellungen ? Auch so eine seichte Behauptung von dir ?

Lieber oTp, es ist keine „seichte Behauptung“, wenn du auf meine Beiträge mit Begriffen wie „Verein“, „Elite-Denken“, „enge Lehre“ oder „Handvoll Menschen im Himmel“ antwortest. Das sind die klassischen Pauschalklischees, die man über die Zeugen Jehovas im Kopf hat.

Ich schreibe dir hier im Forum als Einzelperson – als Otto – und habe dir ein konkretes grammatikalisches Argument zur Kommasetzung bei Lukas 23,43 vorgelegt. Wenn du statt auf mein Argument mit Vorurteilen über eine Organisation reagierst, dann ist das genau die Definition von Klischeevorstellungen

[oTp]

Lieber oTp, es ist keine „seichte Behauptung“, wenn du auf meine Beiträge mit Begriffen wie „Verein“, „Elite-Denken“, „enge Lehre“ oder „Handvoll Menschen im Himmel“ antwortest. Das sind die klassischen Pauschalklischees, die man über die Zeugen Jehovas im Kopf hat.

Ich schreibe dir hier im Forum als Einzelperson – als Otto – und habe dir ein konkretes grammatikalisches Argument zur Kommasetzung bei Lukas 23,43 vorgelegt. Wenn du statt auf mein Argument mit Vorurteilen über eine Organisation reagierst, dann ist das genau die Definition von Klischeevorstellungen

Es ist berechtigte Kritik, kein Klischee.

Dein "Argument" ist die Manipulation einer Bibelaussage mittels eines Kommas. Dann passt es dir. Altbekannt. Hiermit bin ich darauf eingegangen.

[Otto]

Lieber oTp, es ist keine „seichte Behauptung“, wenn du auf meine Beiträge mit Begriffen wie „Verein“, „Elite-Denken“, „enge Lehre“ oder „Handvoll Menschen im Himmel“ antwortest. Das sind die klassischen Pauschalklischees, die man über die Zeugen Jehovas im Kopf hat.

Ich schreibe dir hier im Forum als Einzelperson – als Otto – und habe dir ein konkretes grammatikalisches Argument zur Kommasetzung bei Lukas 23,43 vorgelegt. Wenn du statt auf mein Argument mit Vorurteilen über eine Organisation reagierst, dann ist das genau die Definition von Klischeevorstellungen

Es ist berechtigte Kritik, kein Klischee.

Dein "Argument" ist die Manipulation einer Bibelaussage mittels eines Kommas. Dann passt es dir. Altbekannt. Hiermit bin ich darauf eingegangen.

Lieber oTp,

Wer sachliche Grammatikfragen als „Manipulation“ bezeichnet, zeigt nur, dass ihm die Argumente ausgehen. Im griechischen Grundtext gab es keine Kommas – das Komma muss von jedem Übersetzer gesetzt werden. Das ist keine Manipulation, das ist Sprachwissenschaft. Aber es bestätigt genau das, was ich meinte: Du möchtest hier gar nicht über den Text von Lukas 23 reden, sondern einfach nur deine „berechtigte Kritik“ an einer Organisation abladen, obwohl du mit mir als Einzelperson diskutierst.

Mein Vorschlag an dich: Statt dich hinter der „Mehrheit der Christen“ zu verstecken, begründe mir doch mal ganz sachlich anhand der Bibel, wieso du das Komma an der Stelle setzt, die du für richtig hältst. Ich werde meine Kommasetzung dann ebenfalls biblisch begründen.

Solltest du dazu weder bereit noch in der Lage sein, deinen eigenen Glauben eigenständig zu begründen, erübrigt sich jeder weitere Austausch. Denn das bloße Nachplappern von vorgefertigten Meinungen hat mit einem echten, reflektierten Glauben wenig zu tun.

Wer hier nicht inhaltlich liefert, sollte dann allerdings auch mit seiner sogenannten „berechtigten Kritik“ aufhören, da sie so schlichtweg nicht ernst zu nehmen ist.

Du darfst anfangen.

[oTp]

Das meiste an deinen Vorwürfen ist überfahren wollen.
Erst mal die neutrale KI:

Variante 1: Das Komma nach „dir“

• Schreibweise: „Wahrlich, ich sage dir, heute wirst du mit mir im Paradies sein.“
• Bedeutung: Jesus sagt jetzt (oder feierlich beteuert: „Wahrlich, ich sage dir“), dass der Übeltäter noch am selben Tag mit ihm im Paradies sein wird.
• Verwendung: Die gängige Lesart in den meisten christlichen Bibelübersetzungen (z. B. Luther, Einheitsübersetzung, Schlachter).

Variante 2: Das Komma nach „heute“

Das ist ein Streitpunkt und nicht eindeutig für dich zu werten.

• Schreibweise: „Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“ (oder: „Wahrlich ich sage dir heute: Du wirst...“)
• Bedeutung: Jesus betont das „Heute“ als Zeitpunkt des Aussprechens des Versprechens („Ich sage es dir heute [an diesem Todestag am Kreuz], dass du [irgendwann einmal] mit mir im Paradies sein wirst“).
• Verwendung: Wird unter anderem in der Neuen-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas und in bestimmten theologischen Diskussionen vertreten, um zu begründen, dass der Mensch oder der Schädelstätte-Übeltäter nicht sofort an diesem Tag ins Paradies kam.

Mein Vorschlag an dich: Statt dich hinter der „Mehrheit der Christen“ zu verstecken,

Wie witzig: Die meisten Christen, Denominationen haben sich gegen deine Meinung entschieden. Was gibt es zu dieser Frage zu verstecken ? Du blöffst anscheinend und versteckst dich hier selber hinter deiner Angriffigkeit.

Damit ist meine Meinung auch nicht mit nachplappern zu bezeichnen, Herr Dr. Prof. der Organisation, die alles besser weiß. Die bestimmt, wie man die Bibel zu interpretieren hat.

Aber gut, äußere Deine Argumente zum strittigen Komma. Das habe ich nicht völlig im Fokus, was genau für dein Komma sprechen soll. Und laut Internet-Recherche wird dir auch nicht recht gegeben. Es ist nicht eindeutig.

Du hingegen mußt ja bestens darüber Bescheid wissen. Weil es eine wichtige Aussage für deine Organisation ist, die entsprechend von ihr und dir verteidigt wird. Weil damit steht oder fällt euer Seelenschlaf.

Zunächst:
Die Formulierung: "Ich sage dir heute" klingt sprachlich schon etwas seltsam formuliert.

So, deine Beweise für euer Komma wirst du ja erbringen können. Ändert dein Hinweis auf die Sprachwissenschaft etwas daran, dass man im Prinzip nicht wissen kann, ob du recht hast mit dem Komma ? Oder ob die Lesart, der die meisten Christen folgen, sowieso richtig ist ?

[oTp]

Otto, ich begründe mal deine Ansicht über die Stellung des Kommas:

Die Begründung der Zeugen Jehovas KI

• Verschiebung des Kommas: Die Zeugen Jehovas argumentieren, dass die alten griechischen Urtexte der Bibel keine Satzzeichen (wie Kommas oder Doppelpunkte) enthielten. Die traditionelle Übersetzung („Noch heute wirst du mit mir im Paradies sein“) setzt das Komma vor das Wort „heute“. Die Zeugen Jehovas setzen es jedoch hinter das Wort „heute“: Jesus verspricht dem Verbrecher also heute (am Tag des Gesprächs am Pfahl/Kreuz), dass er in Zukunft im Paradies sein wird – er sagt damit nicht, dass der Mann noch am selben Tag dorthin kommt.
• Kein himmlisches Paradies am selben Tag: Die Zeugen Jehovas glauben, dass Jesus nach seinem Tod drei Tage lang im Todesschlaf (im Grab / in der Hades) war und am Tag der Kreuzigung nicht im Himmel oder Paradies war. Auch sei Jesus laut ihrer Lehre nicht mit dem Verbrecher an diesem Tag im Himmel gewesen.
• Erdenweites Paradies: Mit „Paradies“ meinen die Zeugen Jehovas kein Jenseits im Himmel, sondern ein zukünftiges, wiederhergestelltes irdisches Paradies nach Harmagedon, in dem auch der Verbrecher durch eine Auferstehung eine neue Chance erhalten wird.

Plus Seelenschlaf. Das muss ja alles zusammenpassen (Seelenschlaf, Jesus drei Tage tot, das Paradies gibt es noch nicht und wird auf Erden entstehen)

Ist das alles plausibel, was da gelehrt wird ?

Ohne Leib kein Leben ?....Merkt man an der Behauptung: Ohne Erde kein Paradies.

[Otto]

Otto, ich begründe mal deine Ansicht über die Stellung des Kommas:

Die Begründung der Zeugen Jehovas KI

• Verschiebung des Kommas: Die Zeugen Jehovas argumentieren, dass die alten griechischen Urtexte der Bibel keine Satzzeichen (wie Kommas oder Doppelpunkte) enthielten. Die traditionelle Übersetzung („Noch heute wirst du mit mir im Paradies sein“) setzt das Komma vor das Wort „heute“. Die Zeugen Jehovas setzen es jedoch hinter das Wort „heute“: Jesus verspricht dem Verbrecher also heute (am Tag des Gesprächs am Pfahl/Kreuz), dass er in Zukunft im Paradies sein wird – er sagt damit nicht, dass der Mann noch am selben Tag dorthin kommt.
• Kein himmlisches Paradies am selben Tag: Die Zeugen Jehovas glauben, dass Jesus nach seinem Tod drei Tage lang im Todesschlaf (im Grab / in der Hades) war und am Tag der Kreuzigung nicht im Himmel oder Paradies war. Auch sei Jesus laut ihrer Lehre nicht mit dem Verbrecher an diesem Tag im Himmel gewesen.
• Erdenweites Paradies: Mit „Paradies“ meinen die Zeugen Jehovas kein Jenseits im Himmel, sondern ein zukünftiges, wiederhergestelltes irdisches Paradies nach Harmagedon, in dem auch der Verbrecher durch eine Auferstehung eine neue Chance erhalten wird.

Plus Seelenschlaf. Das muss ja alles zusammenpassen (Seelenschlaf, Jesus drei Tage tot, das Paradies gibt es noch nicht und wird auf Erden entstehen)

Ist das alles plausibel, was da gelehrt wird ?

Ohne Leib kein Leben ?....Merkt man an der Behauptung: Ohne Erde kein Paradies.

Lieber oTp,
ich brauche keine Hilfe, du kriegst deine Antwort und zwar nicht von einer doofen KI sondern aus der Bibel. Es ist WE, bin nicht mehr 16 und habe vieles andere zu tun (gesund bin ich auch nicht)….klein wenig Geduld…

Erst einmal vorweg: Hier verschiebt niemand ein Komma – weder die ZJ noch die Konkurrenz. Der Grund: Im griechischen „Urtext“ gab es überhaupt keine Satzzeichen! Wo heute ein Komma oder ein Doppelpunkt steht, liegt allein im Ermessen des Übersetzers. Informiere dich bitte darüber, bevor du wieder von „Manipulation“ sprichst. Frag meinetwegen deine KI. Erst wenn du diese Tatsache akzeptierst, antworte ich dir. Alles andere ist sinnlos …

[oTp]

Der Grund: Im griechischen „Urtext“ gab es überhaupt keine Satzzeichen! Wo heute ein Komma oder ein Doppelpunkt steht, liegt allein im Ermessen des Übersetzers.

Otto, warum du so tust, als habe ich das nicht gewußt, und so tust, als habe ich das nicht schon längst geschrieben, anhand von biblischen Kommentaren und mittels KI - und mich obendrauf deshalb noch belehren willst: Das ist nicht die feine Art.

Und nochmal schreibst du:

Erst wenn du diese Tatsache akzeptierst, antworte ich dir.

Hallo! Ich kenne diese Tatsache doch bereits.

Also warum belehrst du mich mit deiner Aussage ?

Im griechischen „Urtext“ gab es überhaupt keine Satzzeichen! Wo heute ein Komma oder ein Doppelpunkt steht, liegt allein im Ermessen des Übersetzers

Genau das wusste ich auch schon vorher.

Informiere dich bitte darüber,

Also nochmal: lies meine Darstellung weiter oben, das habe ich schon längst geschrieben.

bevor du wieder von „Manipulation“ sprichst.

Gerade weil ich es weiß, und du bestätigst, nicht mitteilst, was ich weiß:
Ich nenne es Manipulation, wenn nach Gutdünken ein Komma eingefügt wird, sodaß es zur Lehre der ZJ passt. Wo ist denn die Beweiskraft einer solchen Bibelstelle für dich ? Es ist bestenfalls eine unbewiesene Behauptung. Ja, die Gegenposition dann auch, klar.

Ich wünsche dir gute Besserung. Ich bin auch in einem Alter, wo ich nicht weiß, was wird. Und vor etwa 2 Jahren konnte ich 2 Monate nicht richtig gehen, weil ich beim Gehen umfallen konnte und Schlangenlinien lief. Ursache wurde nie gefunden. nach 2 Wochen Reha und 2 Monaten später war Gott sei Dank alles wieder weg. Und auch die Diagnose, ich habe Parkinson.

Deine letrzte Antwort war also überflüssig. Jetzt kannst du ja endlich formulieren, wie du die Kommafrage siehst.