Dispensationalismus

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Galahad
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Re: Dispensationalismus

Beitrag von Galahad »

Zippo hat geschrieben: ↑Do 22. Okt 2026, 12:54 Soweit ich es verstanden habe, ist der Dispensationalismus eine Lehre, die von 2 Haushaltungen spricht, die Gott in der Welt führt. Einmal geht es um das irdische Volk Israel und dann geht es um die Gemeinde.
Beinahe. Es geht meist um sieben Haushaltungen, nicht nur zwei, aber so ungefähr wie Du es beschrieben hast.
Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 23. Okt 2026, 05:53 Ich habe bis heute nicht wirklich verstanden, was man unter Dispensationalismus versteht. Das liegt daran, dass ich es mit Theologie dieser Art nicht wirklich so halte.
Das kommt von dem englischen Wort "dispensation", ein ganz normales Wort zunächst, was im bibelforscherischem Bereich meistens, aber nicht immer, mit "Haushaltung" übersetzt wird. Gemeint ist eher eine "Austeilung" oder "gesonderte Austeilung".

Vergleiche mit Kaugummiautomat oder so, das wird im englischen "dispenser" genannt, also Chewing Gum Dispenser etwa.

Die Entwicklung einer Lehre verschiedener Dispensationen bzw. Haushaltungen Gottes mit der Welt und seinen Leuten, geht auf den schon erwähnten Irenäus zurück.

In Mittelalter und Neuzeit wurden verschiedene Systeme für solche Dispensationen entwickelt.

In der späteren Neuzeit machten Scofield und andere das von John Nelson Darby ausgearbeitet theologische System von Haushaltungen im evangelischem Bereich populär. Damit geht auch einher, Dispensationalismus als Synonym für das System von Darby zu verwenden.

Systematische Theologie ist immer um Anwendung einer Systematik bemüht, um die einzelnen Bibelpassagen in ihrem Kontext zu erkennen. Der Dispensationalismus sieht dabei die jeweils angewendete Dispensation als unbedingt primären Faktor des Kontextes, dem die richtige Interpretation eines Bibelverses unterliegt.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 23. Okt 2026, 05:53 Ich glaube an Gottes Wort und brauche dazu keine theologische Zerpfückung.
Das finde ich sympathisch.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 24. Okt 2026, 11:31 Ich weiß das auch nicht, aber die sinnvollste Definition ist die, die unter den theologischen Diskutanten ventiliert wird. Die "Vertreter" dieser Richtung werden sich selbst bestimmt nicht als "Dispensationalisten" bezeichnen, sondern deren Kritiker haben den Namen festgesetzt.
Nun, da das Wort Dispensation und seine Herkunft geklärt wurden, bleibt noch zu erwähnen, daß es sich dabei nicht um einen Kampfbegriff handelt, der von Gegnern dieser Systematik in abwertender Weise verwendet wird. Dispensationalisten nehmen diesen ganz normalen Begriff für sich und ihre Lehre selbst in Anspruch.

Zum Beispiel im Mission Statement des Dallas Theological Seminary, der führenden Universität für dispensationalistische Theologie heißt es mitunter: "A premillennial, dispensational understanding of Scripture and the training of students in the exposition of the Word became central to the foundation of the seminary." (meine Hervorhebung)

Oder auch im "Glaubensbekenntnis bzw. Dogma" der Selbigen, ist der fünfte Artikel als "The Dispensations" benannt und dort heißt es mitunter: "We believe that the dispensations are stewardships by which God administers His purpose on the earth […]"

Hier noch ein Satz von der dogmatischen Website des Vatikans: "The Christian dispensation, therefore, as the new and definitive covenant, will never pass away […]"

Also ein ganz normaler, theologischer Begriff ohne inheränte Spannung.

Sowas gibt es natürlich. Das man das theologische System einer anderen Schule mit abwertenden Begriffen belegt. Deutschsprachige Dispensationalisten tun das gerne, indem sie andere Systematiken abwertend etwa als "Bundes-Theologie" bezeichnen oder manchmal auch als "Ersetzungslehre."
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Zippo
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Re: Dispensationalismus

Beitrag von Zippo »

Galahad hat geschrieben: ↑Fr 23. Okt 2026, 18:15
Zippo hat geschrieben: ↑Do 22. Okt 2026, 12:54
Galahad aus "Das Tier in der Offenbarung"
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 10. Okt 2026, 12:39 Aber den Dispensationalismus halte ich für eine durchaus denkbare Sache.
Absolut nicht. Dispensationalismus ist eine Irrlehre
Soweit ich es verstanden habe, ist der Dispensationalismus eine Lehre, die von 2 Haushaltungen spricht, die Gott in der Welt führt. Einmal geht es um das irdische Volk Israel und dann geht es um die Gemeinde.

Warum soll es eine Irrlehre sein, wenn sich das Volk Israel eine Hoffnung für die Erfüllung alttestamentlicher Prophezeiungen macht ?
Biblische Prophetie wird immer erfüllt, das ist gar keine Frage.

Das ist aber auch nicht die Entscheidung darüber, ob der Dispensationalismus stimmt oder nicht.
Die Bibel muß entscheiden, was an der Lehre dran ist oder ob sie falsch ist. Und natürlich entscheidet die Richtigkeit einer Auslegung, wenn Dinge geschehen, die dem entsprechen.
Seit 1948 entsteht der Staat Israel wieder und Juden strömen in ihr Land. Viele Christen helfen ihnen dabei und sehen darin eine Erfüllung der Prophetie, daß Gott sein Volk Israel sammeln will.
Die Nationen sollen Israel dabei behilflich sein, sagt Gottes Wort:
[Jes 49,22] So spricht der Herr, HERR: Siehe, ich werde meine Hand zu den Nationen hin erheben und zu den Völkern hin mein Panier aufrichten; und sie werden deine Söhne in ihrem Schoß bringen, und deine Töchter werden auf der Schulter getragen werden.
Diese Prophetie wurde in den letzten Jahrzehnten von vielen christlichen Organisationen und Einzelaktionen erfüllt. Z. Bsp. das Ebenezer Hilfswerk
Galahad

Ein Problem des Dispensationalismus ist, daß er das Volk Gottes zerteilt, in zwei Völker Gottes: einerseits das irdische Volk Israel und andererseits die Gemeinde.
Bei Gott gibt es aber ein Volk Gottes, das Volk Israel und zu dem gehört jeder, der mit Gott den Bund geschlossen hat.
Es ist doch einfach eine Tatsache, daß es irdisches und ein geistiges Israel gibt. Und wenn Gott mit dem irdischen Volk Israel auch noch mal einen Bund schließt, um sie 1000 Jahre sicher in ihrem Land wohnen zu lassen, was spricht dagegegen ?
Galahad

Diese Diskussion ist ja schon sehr alt und Paulus hat das ja im Römerbrief genau beschrieben.
Da gibt es z. Bsp den Vers:
[Röm 11,25-28] Denn ich will nicht, Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt sei, damit ihr nicht euch selbst für klug haltet: dass Verstockung Israel zum Teil widerfahren ist, bis die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird; und so wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: „Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden; und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde“. Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.
Galahad
Zippo hat geschrieben: ↑Do 22. Okt 2026, 12:54 Warum soll Gott mit dem Volk Israel nicht noch einen ganz eigenen Weg haben, der viele Prophetien des AT erfüllt. Z Bsp.
Micha 5
2 Indes lässt er sie plagen bis auf die Zeit, dass die, welche gebären soll, geboren hat. Da wird dann der Rest seiner Brüder wiederkommen zu den Israeliten. 3 Er aber wird auftreten und sie weiden in der Kraft des HERRN und in der Hoheit des Namens des HERRN, seines Gottes. Und sie werden sicher wohnen; denn er wird zur selben Zeit herrlich werden bis an die Enden der Erde. 
Kann man das auf die Gemeinde beziehen ?
Muss man sogar. Sonst ist man Irrlehrer.
Es gibt genau ein Volk Israel, von dem ist hier die Rede.
Dann erklär doch mal was es bedeutet. Wann hat Israel sicher gewohnt ? Haben die Christen jemals sicher gewohnt ?
Nein, und das irdische Volk Israel auch nicht.

Von wem wird gesagt, daß sie gebären wird ? Ich deute es auf die Entrückung der Gemeinde, wenn diese geschehen wird, wird Israel sicher wohnen. Es erfolgt nach der sogenannten Trübsal Israels, wie sie auch in der Offenbarung beschrieben wird, eine Zeit, wo das Volk Israel sicher in seinem Land wohnen soll. Off 12,4....
Galahad
Du scheinst irgendwie davon auszugehen, daß die AT-Prophetien nur dann erfüllt werden können, wenn man das Volk Gottes zerteilt in die Gemeinde und ein irdisches Volk Israel.
Das ist ein herber Denkfehler.
Warum soll es ein Denkfehler sein, wenn er mit dem irdischen Volk Israel nach der Entrückung der Gemeinde noch weitermacht ? Er hat dafür auch einen Grund:
[Hes 36,22-23] Darum sprich zum Haus Israel: So spricht der Herr, HERR: Nicht um euretwillen tue ich es, Haus Israel, sondern um meines heiligen Namens willen, den ihr entweiht habt unter den Nationen, wohin ihr gekommen seid. Und ich werde meinen großen Namen heiligen, der entweiht ist unter den Nationen, den ihr entweiht habt in ihrer Mitte. Und die Nationen werden wissen, dass ich der HERR bin, spricht der Herr, HERR, wenn ich mich vor ihren Augen an euch heilige.
2 Kor 13,13 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Hoger
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Re: Dispensationalismus

Beitrag von Hoger »

Zippo hat geschrieben: ↑So 25. Okt 2026, 13:22 Aber der Herr Jesus Christus will doch wiederkommen
Du hattest von mehreren Messiassen geschrieben und den Juden ihren eigenen zuerkannt. Wenn du das (nun) anders sieht - ist das ja korrekt
Christus, der menschgewordene Sohn Gottes, ist das vollkommene, unübertreffbare, eingeborene Wort des Vaters. In ihm sagt der Vater alles, und es wird kein anderes Wort geben als dieses (Katechismus der RKK Nr. 65)
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Zippo
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Re: Dispensationalismus

Beitrag von Zippo »

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 24. Okt 2026, 01:54
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 23. Okt 2026, 13:28 Ich glaube, ich habe mich verständlich genug ausgedrückt. Du kannst dich selbst informieren, was Dispensationalismus ist. Früher hättest du auch etwas darüber zu sagen gehabt, aber jetzt interessiert dich das Thema wohl nicht mehr ?
Ich verstehe die Abweisung der Frage nicht. Warum nicht einfach erklären? Ich habe gefragt, was du unter dem Dispensationalismus versethst, Sicher kann jeder Google oder die KI bemühen und sich selbst bilden. Dann brauch ich aber auch keine Foru mehr, um zu erfahren was Mensch denken, und nicht eine Macheine.
Ich weiß darüber auch nur das, google KI mir sagt und das will ich auch gern mal vorstellen:

Kernmerkmale des Dispensationalismus

• Heilszeitalter (Dispensationen): Die Heilsgeschichte wird klassischerweise in sieben Epochen gegliedert (z. B. Unschuld, Gewissen, Regierung, Verheißung, Gesetz, Gnade und das tausendjährige Königreich). In jeder Epoche stellt Gott den Menschen unter eine bestimmte Prüfung oder Offenbarung.
• Trennung von Israel und der Kirche: Eine Hauptsäule ist die strikte Unterscheidung zwischen dem irdischen Gottesvolk Israel und der neutestamentlichen Gemeinde (Kirche). Erstere hat demnach eine irdische Zukunft, während für die Gemeinde eine himmlische Bestimmung gesehen wird.
• Wörtliche Hermeneutik: Die Bibel wird fundamental-wörtlich ausgelegt, sodass auch Prophezeiungen und Zeiträume (wie das tausendjährige Reich in der Offenbarung) als konkrete, zukünftige Ereignisse verstanden werden.
• Lehre von der Entrückung: Viele Dispensationalisten vertreten die Erwartung einer heimlichen Entrückung der Gläubigen vor einer künftigen Drübsalszeit, gefolgt von einer sichtbaren Wiederkehr Jesu Christi.
https://share.google/aimode/BmaSsUWmilAJCYIvM

Ich bin durch durch meine persönliche Entwicklung an diese Lehre herangeführt worden, weil ich viele Menschen kennengelernt habe, die sich für Menschen aus Israel eingesetzt haben. Sehr gute Christen, die z. Bsp. eine Kleidersammlung für heimkehrende Juden unterhalten haben.
In meiner Gemeinde hat mir Gott einen Menschen gezeigt, den ich jahrelang begleitet habe, der war auch aus Israel und bekam direkt ein Herz für die Kleidersammlung.

Ich war in einer offenen Brüdergemeinde, dessen Gründer den Dispensationalismus gegründet haben soll, das war John Nelson Darby, der über dieses Thema zu Beginn des 19 Jahrhunderts Bücher geschrieben hat, die ich aber nicht gelesen habe.
Aber es gab verschiedene Vorträge über dieses Thema von Roger Liebi und Wim Oweneel, Arnold Fruchtenbaum, die sich alle mit dem Thema befaßt haben. Das Wort Dispensationalismus ist dabei gar nicht gefallen, aber so nach und nach habe ich verstanden, daß ein solcher Oberbegriff für diese Lehre existiert.

Es ging bei den Gedanken der Israelhelfer und den Vorträgen der Brüder immer um einen besonderen Heilsweg für das irdischen Volk Israel.
Die Vorbereitungen sieht man durch die Begründung des Staates Israel 1948 und man beobachtet seitdem eine Entwicklung in Israel, die mit Aussagen im AT begründet sind.
[Amos 9,14-15] Denn ich will das Gefängnis meines Volkes Israel wenden, dass sie sollen die wüsten Städte bauen und bewohnen, Weinberge pflanzen und Wein davon trinken, Gärten machen und Früchte daraus essen. Denn ich will sie in ihr Land pflanzen, dass sie nicht mehr aus ihrem Lande ausgerottet werden, das ich ihnen gegeben habe, spricht der HERR, dein Gott.
Die Nationen sollen bei der "Einpflanzung" des Volkes Israel helfen und sie auf den Armen herzubringen.
Jes 49,22
So spricht der Herr HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden aufheben und zu den Völkern mein Panier aufwerfen; so werden sie deine Söhne in den Armen herzubringen und deine Töchter auf den Achseln hertragen.
Die Heilszeit des Volkes Israel soll der bei der Wiederkehr des Herrn Jesus geschehen, zur Zeit der Entrückung der Gemeinde. Sie soll mit der Trübsal Israels beginnen und sich dann mit dem 1000 jährigen Reich Off 20,4 fortsetzen.

Biblisch gesehen geht es um einige Andeutungen im NT und um die vielen Prophezeiungen des AT, die eine Sonderstellung und einen besonderen Heilsweg für das irdische Volk Israel erklären würden und Einiges sieht man ja auch schon Jahrzehntelang.

Vielleicht können wir uns jetzt auf dieser Grundlage weiter unterhalten.

Gruß Thomas
2 Kor 13,13 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Hoger
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Re: Dispensationalismus

Beitrag von Hoger »

Damit habe ich noch nicht viel im persönlichen Umgang umgehen können - aber als Gesprächsthema ist der Dispentionalismus schon in Ordnung.
Christus, der menschgewordene Sohn Gottes, ist das vollkommene, unübertreffbare, eingeborene Wort des Vaters. In ihm sagt der Vater alles, und es wird kein anderes Wort geben als dieses (Katechismus der RKK Nr. 65)
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