Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19967
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 6. Nov 2026, 20:44
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2026, 16:35 Jesus der Zauberer, wer ist dann ein echter Zauberer? Und ich denke auch, dass der Teufel gar nicht wirklich zaubern kann. Denn wir lesen an keiner Stelle der Bibel, dass er real zaubert.
Waren dann die Zauberer des Pharao, die Mose widerstehen wollten, keine richtigen Zauberer? Oder von Gott statt vom Teufel angetrieben?
Solches sagte ich nicht, sondern dass der Teufel gar nicht wirklich zaubern kann, weil er gar nicht die Macht dazu hat, da die Macht über die Schöpfung dem Menschen gegeben wurde. Der Teufel steht auch nicht mehr in seiner himmlischen Stellung, sondern ist ein gefallenes und wie ich der Schrift entnehme, degeneriertes Wesen, verflucht von Gott, nur halt noch nicht tot. Das kommt aber.

Er hat sich der Lüge und der Täuschung verschrieben und lässt sozusagen "zaubern", sodass es ihm zur Ehre gereicht. Christen schätzen den Teufel m.E. leider falsch ein. Das gefällt ihm sicher, denn damit täuscht er sie ebenfalls, Nichtchristen ohnehin. Er hasst die Schöpfung, die Gott aber liebt. Sie wird damit zweckentfremdet.

Er benutzt Menschen, die sich der Zauberei hingeben und diese werden zu seinen Handlangern, sei ihnen das bewusst oder nicht. Manche dienen auch völlig vorsätzlich dem Teufel. Heute nennt man solche Satanisten und ihr Hauptbegehr ist Machtausübung auf alle möglichen Arten. Eine davon ist Zauberei.

Ein Ziel ist zu demonstrieren, dass sie mehr Macht als Gott haben, was zwar Blödsinn ist, aber labile oder leichtgläubige Menschen werden so in ihren Bann gezogen. Warum können sie das? Ich denke, weil Gott sich nicht nur durch seine Macht offenbaren will, was er zwar mit Leichtigkeit könnte, aber das ist nicht sein Wesen, das Liebe ist. So stehlen ihm Zauberer damit die Show, sprich die Ehre.

Am Hofe des Pharaos waren sie meinen Augen gekonnte Täuschungskünstler. Gerade das machte sie zu Zauberern und man liest so auch von "Zauberkünsten", als wäre das etwas Gutes. Sie imitierten Gottes Mächte, d.h. sie benutzen sie für ihre eigenen Zwecke und das ist damit ein MIssbrauch.

Ich kann nicht beurteilen, inwieweit sie wirklich Macht ausübten, oder ob sie geschickte Täuschungsmanöver inszeniert hatten. Aber auch dazu ist Macht nötig, sprich Gott lässt auch das ermöglichen. Es ist dies, wie ich sagte, jedoch keine Dämonie. Es gibt, wovon ich ausgehe, auch die Zusammenarbeit. Man sollte aber differenzieren, denn allgemein sehe ich Zauberei als eine Kategorie für sich.

Wie auch immer, Menschen waren von ihren Tricks immer schon fasziniert und verehren solche Künstler, was auch ihr Ansinnen ist. So dienten sie am Hofe des Pharaos und waren in sehr hoher Stellung. Nur führt solches immer weiter weg von Gott. Darum verdient solches auch den Tod. Man muss das aus der Ewigkeitsperspektive Gottes sehen, nicht zeitlich und schon gar nicht nach unserem Zeitgeist.

Ich denke, es gibt in jedem Volk solche Menschen, auch heute, auch wenn man sich als aufgeklärt versteht und weiß, dass alles nur Lug und Trug ist. Dann macht man Geschäfte und erlernt gewerbsmäßig Zaubertricks für diesen Berufsstand. Insgesamt verführt das Menschen zum weiteren Abfall. In der Offenbarung werden auch Zauberkünste beschrieben:
Offenbarung 13:15 hat geschrieben: Und es wurde ihm gegeben, dem Bild des Tieres Odem zu geben, damit das Bild des Tieres sogar redete und bewirkte, dass alle getötet wurden, die das Bild des Tieres nicht anbeteten.
Das steht uns noch bevor, und wir seien heute schon davor gewarnt. Die Zauberer am Hofe des ägyptischen Pharaos hatten aber auch erkannt, dass dies Grenzen hat, und dann dürften zumindest einige erkannt haben, wer der wirklich Machhaber bzw. Machtgeber ist:
2. Mose 8:15 hat geschrieben: Da sprachen die Wahrsagepriester zum Pharao: "Das ist Gottes Finger!" Aber das Herz des Pharaos verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie JHWH geredet hatte.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
Beiträge: 13653
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 7. Nov 2026, 06:56 Das sind aber weder Fälle für Magie, noch für unseren Thread über Zauberei. Koch hat auch keine klare Definition darüber. Ich sagte, wenn wir nicht differenzieren, dann wird das nix. Kraut und Rüben Threads sind hier zwar der allgemeine Standard, aber er ist sicher nicht meiner.
Nochmal die KI dazu:
• Magie ist der Oberbegriff für den gezielten Versuch, durch übernatürliche, geheime oder ritualisierte Handlungen die Wirklichkeit zu beeinflussen. Sie steht für die Gesamtheit dieser Kraft oder Wissenschaft.
• Zauberei wird oft als konkrete Ausführung oder als Unterkategorie verstanden. In vielen Systemen und Mythen ist Magie die universelle Energie/Wissenschaft, während Zauberei die praktische, oft gelernte oder gesprochene Anwendung eines konkreten Zaubers ist.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
oTp
Beiträge: 13653
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Sa 7. Nov 2026, 08:17
Philippus hat geschrieben: ↑Fr 6. Nov 2026, 20:44 Waren dann die Zauberer des Pharao, die Mose widerstehen wollten, keine richtigen Zauberer? Oder von Gott statt vom Teufel angetrieben?
Doch, das waren richtige Zauberer. Vom Teufel lese ich da nichts. Das müsste im Text vorkommen, wenn dem so gewesen wäre. Zudem ist es unsauber, eine griechische Bezeichnung für eine Figur aus dem AT zu verwenden, die außerdem eine andere Bedeutung hat.
Philippus hat geschrieben: ↑Fr 6. Nov 2026, 20:58 Vom sechsten und siebten Buch Mose habe ich auch schon gehört. Weiß da jemand Näheres dazu? Kann man die Bücher bei Amazon bestellen? Oder gibt es die nur in Zaubererzirkeln?
Kannst du kaufen.

Du könntest mal Folgendes prüfen: Welcher Planet beherrscht dein Sternzeichen? Wofür steht er? Bei mir ist es zum Beispiel der Merkur, dessen abgewandte Seite besonders interessant ist.
Es zeichnet sich doch ab, "welch Geistes Kind du bist". Ohne dass du deinen Standpunkt erklären musst. Ich versuche, die Bibel und besonders das NT zu beachten. Da verbietet sich auch, solche Bücher zu besitzen und damit zu arbeiten.

Dazu die KI
• Ablehnung durch die christliche Seelsorge: Kirchen und Seelsorger (sowohl katholisch als auch evangelisch) warnen seit Generationen vor der Beschäftigung mit dem Buch. Es wird mit Okkultismus, Hexenglauben und Aberglauben gleichgesetzt, der dem christlichen Glauben widerspricht. Praktiken wie das Beschwören von Geistern oder das Nutzen von magischen Siegeln zur Beeinflussung des Schicksals werden aus theologischer Sicht als spirituell schädlich abgelehnt.
Doch, das waren richtige Zauberer. Vom Teufel lese ich da nichts. Das müsste im Text vorkommen, wenn dem so gewesen wäre.
Warum das dennoch mit Teufel und Dämonen zusammenhängen kann, haben wir schon deutlich herausgearbeitet.
Zuletzt geändert von oTp am Sa 7. Nov 2026, 09:45, insgesamt 3-mal geändert.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
SilverBullet
Beiträge: 2557
Registriert: Mo 17. Aug 2015, 19:04

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von SilverBullet »

Ich stelle die Frage:
müssten die Gläubigen 2. Mose 22,17 nicht unmittelbar als Gotteslästerung ansehen?
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose22

17 Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen.
...
21 Ihr sollt Witwen und Waisen nicht bedrücken.
22 Wirst du sie bedrücken und werden sie zu mir schreien, so werde ich ihr Schreien erhören.
23 Dann wird mein Zorn entbrennen, dass ich euch mit dem Schwert töte und eure Frauen zu Witwen und eure Kinder zu Waisen werden.
Laut diesen Versen gibt es in der Vorstellung der Gläubigen also das Konzept "Gott greift mit dem Schwert durch".

Die Anweisung aus 2.Mose 22,17 soll jedoch den Gläubigen von Gott aus die Auflage zum Töten geben.
Es gibt aber auch das klare Tötungsverbot.

Wenn Gott also mit dem Schwert tötend handeln können soll, ist es eine klare Herabsetzung, wenn Gläubige töten sollen => Gotteslästerung.
Es ist schlicht unlogisch, dass Gläubige töten sollen, wenn ihr Gott töten können soll und sie zudem gar keine Angaben erhalten, wen oder wegen was genau sie töten sollen, wobei sie ja zudem generell gar nicht töten sollen.
Zudem kommt die Widersprüchlichkeit zwischen 2.Mose 22,17 und 2.Mose 22,23, denn wenn die Gläubigen eine Frau töten, die keine Zauberin ist, müsste Gott mit dem Schwert eingreifen und die Richter und Henker töten.

Historisch gesehen wird exakt mit 2.Mose 22,17 ein bestialisches Verhalten der Christen "entlang der Bibel" begründet.
Also auch das Resultat dieses Verses müsste für Gläubige klar als "böse" erkennbar sein.

All diese Zusammenhänge zeigen in eine Richtung, eine üble Richtung.

Dennoch sind Gläubige nicht bereit, von diesem Vers abzulassen.
=> betreiben diese Leute Gotteslästerung, also ist 2.Mose 22,17 Gotteslästerung?

Ich bin der Meinung, dass die Gläubigen in ihrem Denksystem eine klare Gotteslästerung ausführen.
oTp
Beiträge: 13653
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Was möchtest du Christen mit deinen Ausführungen madig machen, SilverBullet ?

Christen sublimieren das harte Auftreten Gottes im AT durch das NT und wissen "du sollst nicht töten".

Die Zeiten des AT waren ziemlich anders und es ist zu überlegen, wo da Gott in der Bibel "zeitgemäß" auftritt.
Zuletzt geändert von oTp am Sa 7. Nov 2026, 09:59, insgesamt 1-mal geändert.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19967
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

oTp hat geschrieben: ↑Sa 7. Nov 2026, 09:18 Nochmal die KI dazu:
Ist das deine ganze Stellungnahme? Über die reine Definitions-Drescherei bin ich mittlerwele erhaben. Mann kann es so oder auch anders einteilen, aber man sollte tunlichst nicht alles wie einen Einheitsbrei handhaben, sonst redet einer über Wahrsagen une ein anderer über Aberglaube, aber keiner über Zauberei. Und damit Ende dieser Debatte.

Was sagst du zum meinen inhaltichen Aussagen? Ich habe da doch einiges geschrieben, vor allem das Verhältnis bezüglich Zauberei zum Teufel als Drahtzieher zu allem Bösen. Du kannst deine Sichtweise dazu auch ergänzen.
oTp hat geschrieben: ↑Sa 7. Nov 2026, 09:56 Was möchtest du Christen mit deinen Ausführungen madig machen, SilverBullet ?
Lass ihn reden, er grätscht nur dazwischen. Ich sehe keine seriöse Frage zum Thema, sondern das, was offenkundig wie ich auch du wahrnimmst, ein Madigreden des christlichen Glaubens. Na, soll er doch, aber meine Weisheit dazu ist: Man wird die Tauben nie los, wenn man sie immerzu füttert. :mrgreen:
Zuletzt geändert von Helmuth am Sa 7. Nov 2026, 10:08, insgesamt 2-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
Beiträge: 13653
Registriert: Mo 24. Mai 2021, 10:33

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von oTp »

Ehrlich gesagt wirken deine Ausführungen eher eigensinnig und dir angepasst. Da komme ich mit meiner Vernunft nicht gegen an, da du alles anders siehst. Anders sogar als der "Standart", der sich aus Jahrhunderten Seelsorgeerfahrungen ergeben hat.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19967
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

oTp hat geschrieben: ↑Sa 7. Nov 2026, 10:03 Ehrlich gesagt wirken deine Ausführungen eher eigensinnig und dir angepasst. Da komme ich mit meiner Vernunft nicht gegen an, da du alles anders siehst. Anders sogar als der "Standart", der sich aus Jahrhunderten Seelsorgeerfahrungen ergeben hat.
Geht das an mich? Dann die Frage: Was ist der Standard und wo weiche ich davon ab? Hast du auch gelesen, was ich ich an Philippus geschrieben habe? Das meinte ich eigentlich, nicht das bloße Begriffsdreschen.

PS zu SB: Es gibt auch die Ignorierliste. Hilft mir in vielen Themen, weil etliche nur bestimmte Steckenpferde reiten. Muss ich das jedes Mal lesen? Nein, ist Zeitverschwendung.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
SilverBullet
Beiträge: 2557
Registriert: Mo 17. Aug 2015, 19:04

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von SilverBullet »

Leute, hier geht es um den Vers 2. Mose 22,17 (man schaue in den Thread-Titel).
Ich schreibe kontinuierlich über diesen Vers, ihr nicht.
Einige der Gläubigen hier blenden absichtlich gravierende Zusammenhänge aus – das ist kein gutes Bild.
Wenn ein Leser mitdenkt, wird er es merken.
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 19967
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

Beitrag von Helmuth »

SB ein Appell an deine Vernunft und damit möchte ich es beenden:

Es geht nicht nur um dich. Du mischt hier eigentlich nicht mit, sondern stellst immerfort nur die eine Behauptung auf. Das interessiert nur keinen mehr. Man hat das schon abgehandelt und für zu leicht befunden. Und damit Ende der Debatte.

Ich lasse anderen ihre Denkweise, wenn ich sehe, da gibt es keine Annäherung, was immer sie denken und glauben und auch ob sinnvoll oder dämlich. Es muss auch mal ein Ende der Rederei geben. Mein Rat: Such dir einen anderen Park. :mrgreen:

Ab nun stehst du vorübergehnd auf meiner Igno-Liste. Ist mir also egal, was du nun noch weiter schreibst.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Antworten