Was geschieht mit Geist und Seele nach dem Tod ?

[Hoger]

Wie kommst du darauf, alles Andere sei ausgedacht ?
Sundar Singh hat sich seine Erlebnisse nicht ausgedacht. Die Nahtoderfahrungen sind nicht ausgedacht. Dazwischen liegen Welten (zwischen ausgedacht und persönlichen Erlebnissen)

Sundar Singh ist dein Hauptprophet, Koch dein psychologischer Erklärer und die vielen Nahtoderfahrungen - die ich vor einigen Monaten als ausgedacht und erfunden bezeichnet habe - sind Mythen.

Für dich alles fertige und feste Gerichte - so kann man sich natürlich die Weltzurechtrücken

[oTp]

Sundar Singh ist dein Hauptprophet, Koch dein psychologischer Erklärer und die vielen Nahtoderfahrungen - die ich vor einigen Monaten als ausgedacht und erfunden bezeichnet habe - sind Mythen.

Du hast einfach Null Ahnung und reißt dir da so Einiges zusammen.

Sundar Singh ist einzigartig. Koch der Seelsorger der am umfassendsten ist, und es gibt haufenweise Nahtoderlebnisse, auch christliche, die im ERF erzählt werden.

Du reimst und lügst dir etwas über mich zusammen. Aber kannst keine Argumente beitragen, ähnlich wie Helmuth. Und immer noch Nahtoderlebnisse leugnen ist das allerletzte. Da muss ich leider an deinem Urteilsvermögen zweifeln. Koch ablehnen ist genauso hirnlos. Und sich nicht mal mit Sundar Singh auseinandersetzen zu wollen zumindest denkfaul.

Du lügst dir da was zusammen, wie wichtig Koch mir wäre und hast dabei immer noch nicht verstanden, dass du damit auch verleugnest, dass ich etliche Seelsorger gelesen habe, auch um zu prüfen, was an dem dran ist, was Koch erzählt.
Deine Behauptungen hier sehe ich also zu recht sogar als böswillige Behauptungen an.

Wärest du gegen die Relativitätstheorie, würdest du auch jeden, der von Einstein erzählt so angehen.

[Hoger]

Sundar Singh ist einzigartig. Koch der Seelsorger der am umfassendsten ist, und es gibt haufenweise Nahtoderlebnisse, auch christliche, die im ERF erzählt werden.

Sundar Singh ist nur für einen bruchteil der Gläubigen irgendwie wichtig - der Rest lehnt ihn ab
Koch ist auch für Interessierte nur ein Vehikel vergangener Zeiten und schon lange nicht mehr aktuell.
Und die Nach-Tod-Erlebniss haben eine bestimmte (esoterische) Sichtweise als Grundlage

Was du dir auch immer zurechtspielst - es ist deine Spielwiese

[oTp]

Sundar Singh ist einzigartig. Koch der Seelsorger der am umfassendsten ist, und es gibt haufenweise Nahtoderlebnisse, auch christliche, die im ERF erzählt werden.

Sundar Singh ist nur für einen bruchteil der Gläubigen irgendwie wichtig - der Rest lehnt ihn ab
Koch ist auch für Interessierte nur ein Vehikel vergangener Zeiten und schon lange nicht mehr aktuell.
Und die Nach-Tod-Erlebniss haben eine bestimmte (esoterische) Sichtweise als Grundlage

Was du dir auch immer zurechtspielst - es ist deine Spielwiese

Spinn dir ruhig was zusammen.
Jeder darf sich zusammenfantasieren, was immer er will.

Obwohl, wie kann man sich sowas zusammenreimen ? :

Koch ist auch für Interessierte nur ein Vehikel vergangener Zeiten und schon lange nicht mehr aktuell.

Wenn das nun keine reine Böswilligkeit ist....und totale Ahnungslosigkeit

[Zippo]

Die Frage stellt sich also, was mit dem Geist des Menschen, der mal den nun toten Leib beseelt hat, passiert ?
Welche Informationen gibt er her ? Ich sage, Gott kann diesen Geist des Menschen erforschen und weiß wie er gelebt und wie der Heilige Geist ihn beurteilt hat.

Den Sinn dieser Aussage leuchtet mir nicht ganz ein.
Gott weiß sowieso alles. Er ist eben allwissend.

Die Allwissenheit Gottes ist zwar mainstream- Theologie, aber kein Wort der Bibel. Es wird mit verschiedenen Bibelversen umschrieben.
https://share.google/aimode/aj7nvFWl77pdZE2f6

Ich weiß das nicht nur aus der google KI, da haben wir ja schon so manches mal drüber gesprochen.

Gott erforscht den menschlichen Geist steht z. Bsp. in den Chroniken und in den Psalmen.

1 Chr 28,9
Und du, mein Sohn Salomo, erkenne den Gott deines Vaters und diene ihm mit ungeteiltem Herzen und mit williger Seele! Denn der HERR erforscht alle Herzen, und alles Gebilde der Gedanken kennt er. Wenn du ihn suchst, wird er sich von dir finden lassen; wenn du ihn aber verlässt, wird er dich verwerfen auf ewig.

[Luther 1912: Ps 139,1] Ein Psalm Davids, vorzusingen. HERR, Du erforschest mich und kennest mich.

Wenn Gott etwas erforschen muß, dann weiß er es doch vorher nicht. Er kann es tun, wenn der Mensch noch lebt und auch, wenn er gestorben ist.

Es ist natürlich eine Frage, wie er das macht. Ich gehe davon aus, daß in dem gelebten Geist, also seiner Seele, Informationen gespeichert werden, die der Geist des Menschen festhält.
Man kann natürlich auch durch das Leben des Menschen prüfen, wie er ist. Interessantes Beispiel ist ja Abraham, der Sohn Isaak opfern sollte. 1 Mo 22 Als er es beinahe getan hatte, sagt der Engel des HERRN:

[ELB-BK: 1. Mo 22,12] Und er sprach: Strecke deine Hand nicht aus nach dem Knaben, und tu ihm gar nichts! Denn nun weiß ich, dass du Gott fürchtest und deinen Sohn, deinen einzigen, mir nicht vorenthalten hast.

otp

Also gleich zu deiner Kernfrage:
Lebt der Geist des Menschen ohne den ehemaligen Körper weiter, oder ist der Geist nach dem Tod des Körpers nicht mehr "allein" lebensfähig ?

Jakobus sagt dazu:

[ELB-BK: Jak 2,26] Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne die Werke tot

Wenn der Geist aus dem Körper austritt, dann ist der Leib tot, das wird ja passieren, wenn ein Mensch stirbt. Die Engel bemächtigen sich des Geistes bhw. der Seele und bringen sie zu Gott. Das steht z. Bsp. in dem Gleichnis vom Lazarus:

[ELB-BK: Lk 16,22] Es geschah aber, dass der Arme starb und von den Engeln getragen wurde in den Schoß Abrahams. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.

Bei Nahtoderlebnissen kommen auch Engel und lassen den bewußtlosen Menschen auf seinen Körper blicken. Dann muß doch der Geist des Menschen in der Umgebung der Engel wieder lebendig werden können.

Auch bei der Erweckung werden die Engel ausgesandt, um die Auserwählten zu holen. Mt 24,30.. Dabei muß doch die Persönlichkeit des Menschen mit in den Himmel entrückt werden. Alles, was der Mensch getan hat, ist in diesem Geist enthalten und wird nur später mit einem geistlichen Leib umkleidet werden, sagt Paulus.

[Luther 1912: 2. Kor 5,2] Und darüber sehnen wir uns auch nach unserer Behausung, die vom Himmel ist, und uns verlangt, dass wir damit überkleidet werden;

1 Kor 15, 35...

Gruß Thomas

[oTp]

Wenn Gott etwas erforschen muß, dann weiß er es doch vorher nicht. Er kann es tun, wenn der Mensch noch lebt und auch, wenn er gestorben ist.

Meinst du, wenn Gott irgendwas von seinere Schöpfung erforschen muß, dann kann ich ihn noch Gott nennen ?

Es ist natürlich eine Frage, wie er das macht. Ich gehe davon aus, daß in dem gelebten Geist, also seiner Seele, Informationen gespeichert werden, die der Geist des Menschen festhält.

Na ja. Cermutung.

[oTp]

Bei Nahtoderlebnissen kommen auch Engel und lassen den bewußtlosen Menschen auf seinen Körper blicken. Dann muß doch der Geist des Menschen in der Umgebung der Engel wieder lebendig werden können.

Die Logik dieses Satzes hat sich mir noch nicht erschlossen.

Auch bei der Erweckung werden die Engel ausgesandt, um die Auserwählten zu holen. Mt 24,30.. Dabei muß doch die Persönlichkeit des Menschen mit in den Himmel entrückt werden. Alles, was der Mensch getan hat, ist in diesem Geist enthalten und wird nur später mit einem geistlichen Leib umkleidet werden, sagt Paulus.

Die Wiederbelebungsvorstellungen. Bin ich ja nicht davon zu überzeugen.

[Zippo]

Die Seele ist bei Gott, was gibt es dazu noch zu sagen ?

Nicht die Seele, sondern der Geist ist nach unserem irdischen Tod bei Gott. Aber ich habe nicht vor, diese alten Steckenpferde dauerhaft zu reiten. Das wurde schon x-Mal unter den immer wieder gleichen Usern diskutiert. Wer es dabei nicht mit der Schrift halt, der lehrt halt Irrtümer.

Du willst immer auf andere herabschauen und behaupten, daß sie Irrtümer lehren ?

Aber dann erklär mir mal den Unterschied zwischen dem Geist, der bei Geburt in einem Menschen ist und dem Geist, den er hat, wenn er den Körper verläßt.
Ich finde dafür nur den Ausdruck Seele und die muß vor Gott erscheinen:

[ELB-BK: Lk 12,20] Gott aber sprach zu ihm: Du Tor! In dieser Nacht wird man deine Seele von dir fordern; was du aber bereitet hast, für wen wird es sein?

Die Seele ist nach dem Tod kein unbeschriebenes Blatt mehr.

Helmuth

Entscheidend sind diese Dinge aber nicht, sei sein denn jemand glaubt an eine weitere Läuterung nach dem Tod. Die Umkehr zu Gott muss hier auf Erden erfolgen, denn nach dem Tod hat man darauf keine weitere Einflussnahme. Dann spielt auch keine Rolle ob du denkst, dass die Seele oder der Geist seine Existenz beibehält. Nach der Schrift ist es der Geist.

Meinst du nicht daß die Persönlichkeit des Menschen erhalten bleibt ?

Ich denke schon, und dieser Geist bzw. Seele wird umkleidet, damit sie in einem geistigen Leib weiterleben kann. Ich hatte es otp geschrieben.

Helmuth

Die Frage stellt sich also, was mit dem Geist des Menschen, der mal den nun toten Leib beseelt hat, passiert ?
Welche Informationen gibt er her ?

Für meine Deutung gibt es mehrere Belege. Der wichtigste ist dabei Jesu eigenes Wort:

Und Jesus rief mit lauter Stimme und sprach: „Vater, in deine Hände übergebe ich meinen Geist!“ Als er aber dies gesagt hatte, verschied er.

Ja, und dieser Geist des Stephanus beinhaltet doch seine ganze Persönlichkeit, die umkleidet von einem geistigen Leib im Himmel bzw. der neuen Schöpfung weiterleben darf. Da ist der Ausdruck Seele, vor allem im neutestamentlichen Sinne zutreffend.

[Helmuth]

Aber dann erklär mir mal den Unterschied zwischen dem Geist, der bei Geburt in einem Menschen ist und dem Geist, den er hat, wenn er den Körper verläßt.

Darum geht es m.E. in erster Linie nicht, sondern um eine brauchbare Unterscheidung zwischen Geist und Seele. Was der Körper ist, weiß auch der Atheist, aber in dem Punkt gehen nicht nur nur die Ansichten von Nichtchristen auseinander.

Wollen wir die Themenfrage auf Basis der Schrift untersuchen, muss man dazu, was ich ständig predige, die entsprechenden Grundlagen studieren, sonst reden die Blinden von der Farbe. Das zeigt sich laufend in diesen Diskussionen, dass jeder eine gefühlte Auslegung der Schrift hat, aber keine grundlegende Erkenntnis.

Zunächst eine schlichte Tatsache, die Christ wie Nichtchrist vertstehen sollte: Wenn Geist gleich Seele wäre, dann bräuchte man nicht die beiden Begriffe. Nun aber werden sie differenziert, was aber sogar in den Wissenschaften nicht ordentlich erfolgt.

Meinst du nicht daß die Persönlichkeit des Menschen erhalten bleibt ?

Der Begriff Persönlichkeit ist nicht biblisch. Er entspringt heidnisch hellenistischer Denkweise, aber man kann schon verstehen, was damit gemeint ist. Wenn man sie als das substanzielle Wesen des Menschen betrachtet, dann ist sie ein Bestandteil des Geistes oder sie ist der Geist schlechthin. So würde ich den Bezug herstellen. Und dieser wird nach dem Verscheiden Gott übergeben, wie zuvor gezeigt, d.h. er geht nicht verloren.

An sich gehört Gott ohnehin alles und nichts könnte sich seiner Kontrolle entziehen. In dem Fall deute ich den Zustand als eine stille Verwahrung (Gottes) bis zum Tage der Auferstehung. Wir können das als Totenruhe bezeichnen. Dazu finde ich diese Aussage recht passend:

Du aber geh hin bis zum Ende; und du wirst ruhen und wirst auferstehen zu deinem Los am Ende der Tage.

[oTp]

Darum geht es m.E. in erster Linie nicht, sondern um eine brauchbare Unterscheidung zwischen Geist und Seele.

Na prima. Da hast du wohl dein nächstes Thema gefunden, das kaum beantwortet werden kann.
Vielleicht kann man die KI zunächst zu Rate ziehen.

In der Bibel sind Seele und Geist eng miteinander verbunden, bezeichnen aber unterschiedliche Dimensionen des nicht-körperlichen Menschen:

Der Geist (Ruach im Alten Testament, Pneuma im Neuen Testament)

• Bedeutung: Ursprünglich „Wind“ oder „Hauch“.
• Funktion: Der göttliche Funke im Menschen, der ihn direkt mit Gott verbindet. Er ermöglicht es dem Menschen, Gott wahrzunehmen und geistliche Gemeinschaft zu haben (Gott-Bewusstsein).
• Herkunft: Stammt direkt von Gott und kehrt beim Tod zu ihm zurück (Prediger 12,7).

Die Seele (Nephesch im Alten Testament, Psyche im Neuen Testament)

• Bedeutung: Ursprünglich „lebendes Wesen“ oder „Atem“.
• Funktion: Der Sitz der Persönlichkeit, der Gefühle, Wünsche, des Verstandes und des Eigenbewusstseins (Ich-Bewusstsein). Sie umfasst das unmittelbare psychische und emotionale Leben.
• Ganzheit: Oft wird „Seele“ in der Bibel auch einfach synonym für die gesamte lebendige Person verwendet.

Der Unterschied auf einen Blick

• Geist = Die senkrechte Dimension: Gottesbewusstsein und die Verbindung zur Transzendenz.
• Seele = Die horizontale Dimension: Selbstbewusstsein, Psyche, Charakter und Emotionen im irdischen Leben.
• Dreiteilung vs. Zweiteilung: Während manche biblische Stellen (wie 1. Thessalonicher 5,23) den Menschen aus Geist, Seele und Leib beschreiben, werden die Begriffe an vielen Stellen auch fließend oder fast austauschbar verwendet, da der Mensch in der biblischen Sicht grundsätzlich eine unteilbare Einheit bleibt.

https://www.bibelkommentare.de/lexikon/ ... seele-leib


Was muß man denn hier genau unterscheiden, Helmuth ?
Wird wohl schwierig bis gar nicht so recht möglich.