Hallo!Salome23 hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass es eurem HERRN gefallen würde, wenn ihr über Menschen "herrscht" ...
Warum sollte dann überhaupt noch geherrscht(regiert) werden? Bedarf es bei so viel Treue noch Regentschaft?Ziska hat geschrieben:Hallo!Salome23 hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass es eurem HERRN gefallen würde, wenn ihr über Menschen "herrscht" ...
Es geht hier um die Königreichsregierung, die vom Himmel aus über alle treuen Menschen herrscht.
Du kannst diese vollkommene Königreichsregierung nicht mit den unvollkommenen menschlichen Regierungen vergleichen.
) nach den Wehen natürlich ..15 Wenn ihr nun sehen werdet den Greuel der Verwüstung (davon gesagt ist durch den Propheten Daniel), daß er steht an der heiligen Stätte (wer das liest, der merke darauf!), 16 alsdann fliehe auf die Berge, wer im jüdischen Lande ist; 17 und wer auf dem Dach ist, der steige nicht hernieder, etwas aus seinem Hause zu holen; (Lukas 17.31) 18 und wer auf dem Felde ist, der kehre nicht um, seine Kleider zu holen. 19 Weh aber den Schwangeren und Säugerinnen zu der Zeit! (Lukas 23.29) 20 Bittet aber, daß eure Flucht nicht geschehe im Winter oder am Sabbat. 21 Denn es wird alsbald eine große Trübsal sein, wie nicht gewesen ist von Anfang der Welt bisher und wie auch nicht werden wird. (Daniel 12.1) 22 Und wo diese Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Mensch selig; aber um der Auserwählten willen werden die Tage verkürzt.
23 So alsdann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! oder: da! so sollt ihr's nicht glauben. 24 Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, daß verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten. (5. Mose 13.2-4) (2. Thessalonicher 2.8-9) (Offenbarung 13.13) 25 Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt. 26 Darum, wenn sie zu euch sagen werden: Siehe, er ist in der Wüste! so gehet nicht hinaus, - siehe, er ist in der Kammer! so glaubt nicht. 27 Denn gleichwie ein Blitz ausgeht vom Aufgang und scheint bis zum Niedergang, also wird auch sein die Zukunft des Menschensohnes. (Lukas 17.23-24) 28 Wo aber ein Aas ist, da sammeln sich die Adler.
ewige Pein gehen nix mit feurigen Pfuhl daraus entnehmen die KK wohl denDann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich ich sage euch: Was ihr nicht getan habt einem unter diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan. 46 Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben
...und wir haben eine Himmlische Orgel das bist du 
Wozu ist dieses 1000 jährige Reich eigentlich gut?Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und ich sah die Seelen derer, die um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen enthauptet worden waren, und die, welche das Tier und sein Bild nicht angebetet und das Malzeichen nicht an ihre Stirn und an ihre Hand angenommen hatten, und sie wurden lebendig und herrschten mit dem Christus tausend Jahre. 5 Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig3, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung. 6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht4, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen die tausend Jahre.
7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis
8 und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde, Gog und Magog, und sie zum Kampf zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand am Meer.
9 Und sie stiegen herauf auf die Ebene der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer vom Himmel und verzehrte sie.
10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Hi Schnuckelchen!Salome23 hat geschrieben: Wozu ist dieses 1000 jährige Reich eigentlich gut?
Warum wird der Satan weggesperrt und dann wieder losgelassen um zu verführen?
Warum hat Gott ihn überhaupt als Fürst dieser Welt eingesetzt?
Im At wurden Übeltäter getötet-der Satan aber wurde nicht getötet, obwohl...
Das Ganze ist doch völlig absurd-wie kann man sowas nur glauben, was da in der Bibel so an Unlogik geboten wird?
Aus Daniel 12:1-3 geht hervor, dass diese "Ungerechten" von der in Offenbarung erwähnten himml. Regierung und ihren irdischen15 Und ich habe die gleiche Hoffnung auf Gott wie meine Ankläger auch, nämlich dass es eine Auferstehung der Gerechten und der Ungerechten geben wird.
1 In dieser Zeit wird der große Engelsfürst Michael auftreten, der dein Volk beschützt. Denn es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie es sie seit Menschengedenken noch nie gegeben hat. Doch dein Volk wird gerettet werden, und zwar jeder, der im Buch Gottes aufgenommen ist. 2 Und viele von denen, die in der Erde ruhen, werden erwachen: die einen zum ewigen Leben und die anderen zur Schande, zur ewigen Abscheu. 3 Doch die Verständigen werden leuchten wie der strahlende Himmel; und die, die vielen anderen zur Gerechtigkeit verholfen haben, werden glänzen wie die Sterne, immer und ewig.
2. Satan wurde nicht von Gott als Herrscher der Welt eingesetzt, er hat sich selbst mit Hilfe gottloser Menschen gem. 2.Korinther 4:3+4 zum Gott dieser zum Untergang verurteilten Welt gemacht. Aus Psalm 2:6 und Offenbarung 11:15 geht hervor, dass Gott nicht Satan sondern Jesus-Christus mit Macht ausgestattet hat.Jesaja 32:1+2:
Das Reich der Gerechtigkeit
1 Seht, ein König kommt, der gerecht regiert. / Auch seine Oberen halten sich an das Recht. 2 Jeder von ihnen ist wie ein sicherer Platz im Sturm, / ein Schutzdach vor dem Wolkenbruch, / wie ein Wasserlauf im dürren Gebiet, / wie der Schatten eines Felsens im glühenden Land.
6 "Ich habe den König gesalbt und geweiht", sagt er, / "hier auf dem Zion, meinem heiligen Berg!"
3.Warum Gott den Satan nicht sofort unschädlich gemacht hat erklärt das Buch Hiob in Hiob 2:1-5:15 Nachdem nun der siebte Engel die Posaune geblasen hatte, erklang ein mächtiger Lobgesang im Himmel: "Jetzt gehört die Herrschaft über die Welt unserem Herrn und seinem Messias! Und er wird in alle Ewigkeit regieren!"
Satan hat vor allen Engeln nicht Gottes Macht sondern seine Souveränität oder Herrscherrecht in Frage gestellt. Des weiteren unterstellte er uns Menschen, dass wir Gott nur aus Eigennutz gehorchen würden.Gott und seine "Söhne"
1 Eines Tages kamen die Söhne Gottes, um sich vor Jahwe einzufinden. Unter ihnen war auch der Satan. 2 Da sagte Jahwe zum Satan: "Wo kommst du her?" "Ich habe die Erde durchstreift", erwiderte dieser, "und bin auf ihr hin und her gezogen." 3 Da sagte Jahwe zum Satan: "Hast du auf meinen Diener Hiob geachtet? Auf der Erde gibt es keinen zweiten wie ihn. Er ist mir aufrichtig und vollständig ergeben. Er fürchtet Gott und meidet das Böse. Und noch immer hält er an seiner Rechtschaffenheit fest. Du hast mich aufgereizt, ihn ohne Grund zu verderben." 4 Da erwiderte der Satan Jahwe: "Haut um Haut! Alles, was der Mensch hat, gibt er für sein Leben. 5 Taste ihn doch einmal selber an! Ob er dir dann nicht ins Gesicht hinein flucht?" 6 Da sagte Jahwe zum Satan: "Pass auf! Er ist in deiner Hand. Nur das Leben musst du ihm lassen!"
9 Der große Drache, die uralte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Welt verführt hatte, wurde mit all seinen Engeln auf die Erde hinabgestürzt. 10 Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: "Jetzt ist es geschehen! Die Rettung ist da! / Gott hat seine Macht unter Beweis gestellt / und die Herrschaft gehört ihm. / Von jetzt an regiert Christus, / sein gesalbter König! / Und der, der unsere Geschwister Tag und Nacht bei Gott verklagt hat, / ist aus dem Himmel hinausgeworfen worden. 11 Doch sie haben ihn besiegt, / weil das Lamm sein Blut für sie vergossen hat / und weil sie ohne Rücksicht auf ihr Leben / sich zur Botschaft des Lammes bekannten, / bereit, auch dafür zu sterben. 12 Darum freue dich, Himmel! / Jubelt, die ihr darin wohnt! / Doch wehe dir, Erde, / und wehe dir, Meer! / Denn der Teufel ist zu euch herabgekommen und rast vor Wut, / weil er weiß, dass er nicht mehr viel Zeit hat."
Das ist eine sehr gute Frage, die viele mit einem anderen Offenbarungsverständnis nicht, oder nur sehr unbefriedigend beantworten (auch Hemul nicht).Salome23 hat geschrieben:Wozu ist dieses 1000 jährige Reich eigentlich gut?
Zu wem sagt Paulus dies? Zu seiner Gemeinde. Aber wie und wann soll das geschehen, wenn doch die Gemeinde ohne Ausnahme in den Scheol gegangen ist und bis zum Zeitpunkt von Jesu Wiederkunft ohne „denken und fühlen“ ist wie Salomo in Prediger schreibt.1.Kor.6,3 / Schlachter 2000 hat geschrieben: Wißt ihr nicht, daß wir Engel richten werden? Wieviel mehr die Angelegenheiten dieses Lebens?
Hi Andy!Andy hat geschrieben:Das ist eine sehr gute Frage, die viele mit einem anderen Offenbarungsverständnis nicht, oder nur sehr unbefriedigend beantworten (auch Hemul nicht).Salome23 hat geschrieben:Wozu ist dieses 1000 jährige Reich eigentlich gut?
Nach meinem Verständnis ist während der 1000 Jahre das gesamte Volk Gottes im Himmel.
.Das Lamm
1 Dann sah ich das Lamm auf dem Zionsberg stehen. Bei ihm waren 144.000 Menschen, auf deren Stirn sein Name und der Name seines Vaters geschrieben waren. 2 Dann hörte ich vom Himmel her ein Geräusch, das wie das Tosen einer mächtigen Brandung und wie ein gewaltiges Donnerrollen klang, sich aber gleichzeitig wie Gesang von Harfespielern anhörte. 3 Dieser große Chor sang ein neues Lied vor dem Thron, den vier mächtigen Wesen und den Ältesten. Und niemand außer den 144.000 Erlösten, die Gott aus der Menschheit freigekauft hat, konnte dieses Lied lernen. 4 Sie hatten sich dem Lamm gegenüber durch keinerlei Untreue schuldig gemacht, sondern sich wie eine Braut unberührt und rein gehalten, und sie folgen dem Lamm, wohin es auch geht. Als Erstlingsgabe waren sie für Gott und das Lamm freigekauft worden. 5 Sie sind ohne Tadel. Keine Falschheit kann ihnen vorgeworfen werden
Wer das besondere Siegel Gottes bekommt
4 Ich hörte, wie viele Menschen das Siegel bekamen: Es waren 144.000 aus allen Stämmen Israels:
Hier geht unmissverständlich hervor, dass das Lamm diese treuen Menschen nicht zu sich in den Himmel holt, sondern er wird bei ihnen auf der Erde sein u. sie dann dort zu den Wasserquellen des Lebens führen.Die Menschenmenge vor dem Thron Gottes
9 Danach sah ich eine riesige Menschenmenge aus allen Stämmen und Völkern, Sprachen und Kulturen. Es waren so viele, dass niemand sie zählen konnte. Sie standen mit Palmzweigen in den Händen weißgekleidet vor dem Thron und dem Lamm 10 und riefen mit lauter Stimme: "Die Rettung kommt von unserem Gott, von dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm!" 11 Und alle Engel, die vier mächtigen Wesen und die Ältesten, die um den Thron herum standen, warfen sich nieder und beteten Gott an. 12 "Amen!", sagten sie. "Anbetung, Ehre und Dank, / Herrlichkeit und Weisheit, / Macht und Stärke / gehören ihm, unserem Gott, / für immer und ewig! Amen!" 13 Dann fragte mich einer der Ältesten: "Weißt du, wer diese weißgekleideten Menschen sind und woher sie kommen?" 14 Ich erwiderte: "Du musst es mir sagen, mein Herr, du weißt es." Er sagte: "Diese Menschen haben die größte Bedrängnis überstanden, die es je gegeben hat. Sie haben ihre Gewänder gewaschen und im Blut des Lammes weiß gemacht. 15 Darum stehen sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel.Und der, der auf dem Thron sitzt, wird immer bei ihnen sein 16 Sie werden keinen Hunger mehr haben und auch Durst wird sie nie mehr quälen. Die Sonne wird nicht mehr auf sie herabbrennen und auch keine andere Glut wird sie versengen. 17 Denn das Lamm, das mitten auf dem Thron sitzt, wird sie weiden und zu den Quellen führen, wo das Wasser des Lebens ist. Und Gott wird jede Träne von ihren Augen abwischen."
Ihr macht einen großen Fehler. Ihr lest nicht im Zusammenhang. In beiden Teilen der Offenbarung die Du genannt hast geht es genau vorher um die welche aus der Trübsal kommen und wer in dieser Zeit bestehen wird.Hemul hat geschrieben:Alle im Himmel?
Da sagt die Bibel in Offenbarung 14:1-5 u. Offb. 7:4-17 aber etwas völlig anderes aus:
Dies wird dann in Kapitel sechs mit den 144000 beantwortet.Offenb. 6,17 /Schlachter 2000 hat geschrieben: Denn der große Tag seines Zorns ist gekommen, und wer kann bestehen?
Das ist interessant. Ist nicht Gottes Thron im Himmel? Das neue Jerusalem ist zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht auf die Erde gekommen. Du aber sagst, dass die anderen „Nutznießer“ vor Gottes Thron stehen. Ich bin neugierig darauf zu erfahren wie das gehen soll.Hemul hat geschrieben:sollten es aber auch andere Nutznießer von dem Blut Jesu geben. Und die befinden sich nicht im Himmel sondern "vor" Gottes Thron hier auf unserer schönen Erde:
Hi Andy!Andy hat geschrieben: Das ist interessant. Ist nicht Gottes Thron im Himmel? Das neue Jerusalem ist zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht auf die Erde gekommen. Du aber sagst, dass die anderen „Nutznießer“ vor Gottes Thron stehen. Ich bin neugierig darauf zu erfahren wie das gehen soll.
1 So spricht Jahwe: / "Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel, auf den ich meine Füße stelle.
Gut zu wissen, dass man sich bei einem so offensichtlichen Widerspruch immer noch zu helfen weiß. Um zu belegen, dass:Hemul hat geschrieben:Hi Andy!
Meine Güte? Steht doch in Jesaja 66:1:
Offenb.1,4 /Schlachter 2000 hat geschrieben: Johannes an die sieben Gemeinden, die in Asiae sind: Gnade sei mit euch und Friede von dem, der ist und der war und der kommt, und von den sieben Geistern, die vor seinem Thron sind,
Offenbarung 7,11 / Schlachter 2000 hat geschrieben: Und alle Engel standen rings um den Thron und um die Ältesten und die vier lebendigen Wesen und fielen
