4religion.org

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑So 16. Jun 2024, 15:45 Opfer aus bestimmtem Anlaß hatten auch die Funktion zu zeigen, daß diese Dinge nicht gut seien? Insofern ginge es da auch um das Gewissen der Menschen.

Manche Opfer sollen auch Schuldgefühle unterdrücken. Man will "vergessen", dass man an Anderen schuldig wurde.

Positiv ist das, wenn die "Opfer" wirklich etwas gut machen bei den Menschen, an denen man schuldig wurde. Das zeugt davon, dass die Verantwortung nicht einfach verschoben wurde, sondern nach Möglichkeiten gesucht wurde, etwas "gut zu machen", was man jemandem zerstört/verletzt oder weggenommen hat.

Negativ ist es dann, wenn man damit nur versucht, die Verantwortung für das eigene Handeln abzuschieben oder zuzudecken. Man will sich auf irgendeine Weise "reinwaschen"

Ich denke, die Opfergedanken können vielfältig sein. Manchmal sind sie vielleicht sogar nützlich, wenn sie etwas verändern können. Oft sind sie aber auch rein egoistisch nur auf sich selbst bezogen. Es kommt also auf das Motiv an und auf das Ergebnis.

In Bezug auf Gott kann man in der Bibel auch etwas von "Dank opfern" lesen - in Psalm 50, 14 + 23

14 Opfere Gott Dank und erfülle dem Höchsten deine Gelübde, 15 und rufe mich an in der Not, so will ich dich erretten, und du sollst mich preisen.«

 23 Wer Dank opfert, der preiset mich, und da ist der Weg, dass ich ihm zeige das Heil Gottes.

Ich finde, das hat auch wieder etwas mit "Vertrauen" zu tun.

Indem man all das, was man von Gott bekommt, also alles - weitergibt.

Lea hat geschrieben: ↑Mo 17. Jun 2024, 11:23Ich denke, die Opfergedanken können vielfältig sein. Manchmal sind sie vielleicht sogar nützlich, wenn sie etwas verändern können.

Das wird schon so sein.

In Bezug auf Gott kann man in der Bibel auch etwas von "Dank opfern" lesen - in Psalm 50, 14 + 23

Ich sehe darin allerdings auch ein Verhältnis, bei dem keine Einheit vorhanden wäre. Der Mensch wäre grundsätzlich in einem Menschlichen und würde daraus eher irdisch gesehen ein bischen "an Gott" abtreten?

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Di 18. Jun 2024, 13:24

In Bezug auf Gott kann man in der Bibel auch etwas von "Dank opfern" lesen - in Psalm 50, 14 + 23

Ich sehe darin allerdings auch ein Verhältnis, bei dem keine Einheit vorhanden wäre. Der Mensch wäre grundsätzlich in einem Menschlichen und würde daraus eher irdisch gesehen ein bischen "an Gott" abtreten?

Vielleicht kommt da,s in Bezug auf die Beziehung zwischen Mensch und Gott aber auch drauf an, dass der Mensch die Gaben Gottes annimmt.
"Danke sagen" bedeutet ja auch, dass man ein Geschenk annimmt. Damit vermittelt man dem Geber, dass man sein Gabe schätzt und den Geber Ehre gibt.

Nicht alle Geschenke unter Menschen werden freudig angenommen. Manche werden (zB wegen Feindschaft) abgelehnt. Damit, dass eine Gabe Gottes mit Dank angenommen wird, gibt man Gott die Ehre.

Lea hat geschrieben: ↑Di 18. Jun 2024, 13:37Vielleicht kommt da,s in Bezug auf die Beziehung zwischen Mensch und Gott aber auch drauf an, dass der Mensch die Gaben Gottes annimmt.

"Er sprach aber zu ihm: Kind, du bist allzeit bei mir, und all das Meine ist dein." Lk 15,31
"Er war in der Welt, und die Welt ist durch Ihn geworden, aber die Welt erkannte Ihn nicht. Er kam in Sein Eigenes, aber die Eigenen nahmen Ihn nicht auf." Joh 1,10f

"Danke sagen" bedeutet ja auch, dass man ein Geschenk annimmt. Damit vermittelt man dem Geber, dass man sein Gabe schätzt und den Geber Ehre gibt.

Aber es bedeutet auch, daß es "Deins" und "Meins" gäbe.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mi 19. Jun 2024, 14:59
Es steht geschrieben:

"Er sprach aber zu ihm: Kind, du bist allzeit bei mir, und all das Meine ist dein." Lk 15,31
"Er war in der Welt, und die Welt ist durch Ihn geworden, aber die Welt erkannte Ihn nicht. Er kam in Sein Eigenes, aber die Eigenen nahmen Ihn nicht auf." Joh 1,10f

Was kannst du selber aus diesen Bibeltexten für dich entnehmen?
Wie verstehst du sie selber?
Was könnten sie für dein eigenes Leben bedeuten?

Lea hat geschrieben: ↑So 16. Jun 2024, 14:55 Du sollst deinen Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft. - so lautet das 1.Gebot in 5.Mose 6,5

Liebe ist etwas, das mit "Geben" zu tun hat.
Aber ... was können Menschen Gott überhaupt geben ... was wir nicht selbst zuvor von IHM empfangen haben?
Die Ergänzung im Text: von ganzen Herzen, ganzer Seele, aller Kraft ... ist ja schon ein starker Absolutheitsanspruch.

Wenn ich mich da so umschaue und umhöre, habe ich den Eindruck, dass Menschen Gott vor Allem etwas geben wollen, was ihnen selbst schwer fällt.... Menschen wollen Opfer bringen, um Gott zu befriedigen.
Ist das Liebe?

Ein kleines Lied, das ich gestern auch in den Musikthread gestellt hatte und woran Lena heute wieder dran erinnert hat gab mit eine mögliche Antwort:
Wir können Gott lieben, indem wir IHM Vertrauen schenken.

Ich finde die Antwort gar nicht schlecht. Ich habe dabei an Noah, Abraham, Jakob gedacht. Sie haben alle Gott vertraut und haben sich damit in Bewegung gesetzt. Noah war sicherlich manchem Spott ausgesetzt, als er eine riesige Arche zur Rettung von Mensch und Tier gebaut hat.
Abraham war der Stimme in sich gehorsam, hat sich in ein fernes Land begeben und hätte sogar seinen Sohn geopfert, um Gott gehorsam zu sein.
Josef hat seinen Glauben nicht verloren, als ihn seine Brüder der Karawane überlassen haben, als er verraten und verkauft dem Pharao überliefert wurde. Selbst im Gefängnis hat er den Glauben nicht verloren und am Ende hat er sich mit seinen Brüdern wieder versöhnt.

Wie kann man Gott lieben, wenn alles widersinnig zu sein scheint, wenn Gott Großes verlangt oder wenn das Schicksal hart zuschlägt und die Dinge einfach schlecht laufen ?

Oder wenn man ins NT schaut. Wie hat Paulus im Block und Gefängnis noch ein Wort des Lobes über die Lippen bekommen ?
Apg 16, 22-25...

Lea


Wie zeigst DU Gott deine Liebe zu IHM?
Hast du den Eindruck, dass Gott deine Liebe annimmt - sie schätzt - sich darüber freut?

Anfänglich war es der Gehorsam, ich habe einfach getan, was Gott von mir wollte. Auch, wenn es mir nicht immer angenehm war. Es hat mich sogar in ein ziemlich großes Elend gebracht, weil sich Satan plötzlich in besonderem Maße gegen mich aufgemacht hat. Das hat mir so manche Bitterkeit entlockt, genau wie man es bei Hiob lesen kann. Hiob 7,11 ; 9,18...; 10,1..ElbÜ
Da fällt es schwer, Gott zu lieben. Wenn Gottes Gnade mich aus der Bitterkeit nicht erlösen würde, dann wäre gar keine Hoffnung. Aber Gott stellt mich immer wieder auf festen Grund und nimmt meine Entschuldigung an. Vielleicht ist Treue das einzige Geschenk, das man dann noch machen kann.
Zumal der Gedanke an die schönen Dinge die Gott geschaffen hat, in Erinnerung ruft, daß Gott ja grundsätzlich nicht böse ist, aber er hat auch viele böse Dinge geschaffen. Dafür kann kein Mensch Gott lieben.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 13:28 daß Gott ja grundsätzlich nicht böse ist, aber er hat auch viele böse Dinge geschaffen. Dafür kann kein Mensch Gott lieben.

Gruß Thomas

Was hat er denn für böse Dinge erschaffen? Und wie sollte er es tun können, wenn er grundsätzlich nicht böse ist?

Lea hat geschrieben: ↑So 16. Jun 2024, 14:55 Wie zeigst DU Gott deine Liebe zu IHM?
Hast du den Eindruck, dass Gott deine Liebe annimmt - sie schätzt - sich darüber freut?

Es steht ja in der Bibel, was Liebe zu Gott erkennen lässt

1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.

1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

In Liebe mit Gott verbunden erkennt man ja im Alltag, wie wunderbar sich das auf das eigene Wesen, die Gedanken und Handlungen auswirkt.

In der Liebe Gottes zu bleiben befähigt uns seine Liebe in und aus uns strömen, erkennbar, greifbar zu machen. Denn wer die Last des Nächsten mitträgt, lebt tätige Nächstenliebe, und trägt so zur Ausbreitung Reiches Gottes im Umfeld bei

Gesegnete Grüsse renato

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mo 17. Jun 2024, 00:08 In Gott verwurzelt und geborgen sein bewirkt eine gewisse innere Unabhängigkeit.

Das verstehe ich nicht - eine gewisse innere Unabhängigkeit wovon?

VG