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Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 14:31
von rudolfer
Oleander hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:25 Bist dann iwann mal fertig mit deiner Stichelei?
Bis ich Sätze von spice bekomme, die über den Stand von Behauptungen hinausgehen.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 14:37
von Oleander
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:15
Spice hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 13:52 Also muss ich selbst, um dieses Ziel zu erreichen, mich ändern, sodass mich immer mehr das Positive und nicht das Böse und Krankmachende beherrscht.
Ja das ist die Selbsterlösung ....
Im AT fordert "Gott" immer wieder dazu auf, Buße zu tun und umzukehren...
Das kann man halt nur selber, also sich ändern...
Das nimmt einem keiner ab.

Genau so verhält es sich mit einem Alkoholiker oder einem Raucher...
Einsicht und ein Ablassen von...damit man als solcher frei wird.

Ähnlich war es, als "Gott" den Kain aufmerksam machte....

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 14:42
von Lena
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:31 Behauptungen
Was ist keine Behauptung?

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:00
von Spice
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:31
Oleander hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:25 Bist dann iwann mal fertig mit deiner Stichelei?
Bis ich Sätze von spice bekomme, die über den Stand von Behauptungen hinausgehen.
Meine Sätze gehen in der Regel über bloße Behauptungen hinaus. Aber nicht jeder hat die Fähigkeit das nachzuvollziehen und zu würdigen.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:00
von Oleander
Lena hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:25 Gott der alle Macht besitzt hat sehr wohl Macht über die Menschen.
Bei mir kam grade die Frage auf:
Will ER überhaupt die Macht über Menschen haben?

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:03
von Spice
Oleander hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:17
Spice hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 13:52 Für den Menschen ist... ....
Danke für die Antwort, aber inwiefern beantwortet es meine Frage, die da war:
Inwiefern ist der Tod Christi dir ein Gewinn?
EIN Bibelvers dazu wäre:
Kol 2,14 Er hat den Schuldbrief getilgt, der mit seinen Forderungen gegen uns war, und hat ihn aufgehoben und an das Kreuz geheftet.
Was verstehst du darunter?
Dieser Vers ist eigentlich nur für die Menschen von Bedeutung, die der Auffassung waren (sind), dass Gott dem Menschen etwas Übel nehmen würde. Jesu Christi Opfer konnte diesen zeigen, dass diese Auffassung falsch ist.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:04
von Spice
Oleander hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 15:00
Lena hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:25 Gott der alle Macht besitzt hat sehr wohl Macht über die Menschen.
Bei mir kam grade die Frage auf:
Will ER überhaupt die Macht über Menschen haben?
Natürlich nicht. Er will ja gerade keine unterdrückten Menschen, keine Automaten.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:07
von Spice
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:15
Spice hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 13:52 Also muss ich selbst, um dieses Ziel zu erreichen, mich ändern, sodass mich immer mehr das Positive und nicht das Böse und Krankmachende beherrscht.
Ja das ist die Selbsterlösung zu der du den Tod Christi nicht brauchst.
Wer sich nicht selbst durch die Wahrheit frei macht, wird niemals frei werden. Er bleibt unerlöst und kommt ins Gericht.
Der Tod Christi macht deutlich, dass der Mensch den Sieg über das Grundübel haben kann. Hat also fundamentale Bedeutung für mich.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:08
von Spice
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:17
Spice hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 13:45 Nicht nur. Sie ist auch ein Produkt der Sünde.

Der Hl. Geist hat keine Macht über den Menschen. Hätte er die, würde die Welt anders aussehen.
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Zwei Platidüten ohne verwertbaren Inhalt. Zwei Behauptungen eben
Aha! Keine Wahrheit? Ich dachte "Platitüden" sind allgemein bekannte Wahrheiten und damit keine bloßen Behauptungen.

Re: der Weg zu einem reinen Herzen (Wüstenväter)

Verfasst: Do 16. Jan 2025, 15:09
von Spice
rudolfer hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 14:20
Spice hat geschrieben: Do 16. Jan 2025, 13:41 Wenn die Persönlichkeit so bleibt, dann hat Christi Tod nichts gebracht
Du hast von der Heiligung (im traditionell-christlichen Sinne) eigentlich nichts verstanden. Der Weg der Heiligung löst die Seele nicht auf, sondern verwandelt sie.
Ich habe nirgends von einer "Auflösung der Seele" gesprochen. Das geht nicht, denn sie ist ja unsterblich.