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Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 04:03

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 01:04 [
Ob es jetzt drei oder dreissig Weise (nicht Magier) waren, tut doch garnichts zur Sache.

Lies mal Deine Bibel noch etwas genauer... die Weisen aus dem Morgenlande tun genau das was wir alle auch tun sollten.............Gott befiehlt und sie gehorchen (Matthäus 2, 10-12)
da steht nichts davon, dass sie mit dem Teufel im Bunde wären. So etwas denken sich freche Sektenführer aus, die gern frech und oft das Gegenteil von dem behaupten, was die Bibel uns sagen möchte.....

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 12:12

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 04:03

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 01:04 [
Ob es jetzt drei oder dreissig Weise (nicht Magier) waren, tut doch garnichts zur Sache.

Lies mal Deine Bibel noch etwas genauer... die Weisen aus dem Morgenlande tun genau das was wir alle auch tun sollten.............Gott befiehlt und sie gehorchen (Matthäus 2, 10-12)
da steht nichts davon, dass sie mit dem Teufel im Bunde wären. So etwas denken sich freche Sektenführer aus, die gern frech und oft das Gegenteil von dem behaupten, was die Bibel uns sagen möchte.....

Hmmm. Hättest du den Bibelbericht ganz unvoreingenommen gelesen,
dann hätte es dich stutzig gemacht, dass der „Stern“ die Magier zuerst nach Jerusalem führte.

Und erst nachdem mit Herodes gesprochen wurde, wurden sie von dem „Stern“ zum Haus geführt, in dem die kleine Familie mittlerweile wohnte.

Die Szene, die zu Weihnachten überall zu sehen ist,
ist eine falsche Darstellung der Geburt Jesu!

Die Sterndeuter besuchten nicht den neugeborenen Jesus!
Das ist nun mal so! Eigentlich müßte das dir als aufrichtigem Bibelleser auffallen…

Es waren nur die Hirten, die von Gottes Engeln über die Geburt des künftigen Königs unterrichtet wurden.
Nur die Hirten besuchten den neugeborenen Jesus in der Krippe!

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 12:12 da steht nichts davon, dass sie mit dem Teufel im Bunde wären. So etwas denken sich freche Sektenführer aus, die gern frech und oft das Gegenteil von dem behaupten, was die Bibel uns sagen möchte.....

Brems dich etwas ein und denke auch du etwas genauer nach. "Die Bibel" hat mir rein gar nichts zu sagen, das ist so formuliert auch nur stupide Worthülse, aber Gottes Wort und der HG darf mich belehren. Du bist vermutlich ebenso indoktriniert durch die theologischen Prämissen des christlichen Mainstreams. Gehen wir es daher mehr sachlich an.

Was bitte bedeutet: Die Sterne befragen? Vielleicht kommt Jesus ja einmal im Sternzeichen des Steinbocks, damit meine ich im Monat Jänner. Weißt du es? Kann ja sein, nur würde es absolut nichts bedeuten. Und falls das wer glaubt, dann betreibt er was? Und was taten die Magier? Oder fragen wir so: Was taten sie anders als Astrologen so tun?

Für mich muss nicht alles explizit geschrieben stehen, wenn sich aus dem Kontext ergibt, dass Gott nicht im Spiel sein kann. Es ist dies nach Mose eindeutig Wahrsagen. Dass solches in der Bibel geschrieben steht, bedeutet auch nicht, dass Gott sie damit entsandte. Und vergleiche dazu das Lk-Ev. Es weiß nichts davon und Lukas war m.E. deutlich besser informiert über die Geburtsereignisse. Er liefert völlig andere Bezeugungen durch Gottes Wirken. Diese Dinge stehen im Widerspruch zu seinem Bericht.

Dabei schrieb sogar Mose auch manche Dinge, die er gar nicht vom Herrn hatte oder die späteren Redakteure machten das. Weiß das wer?
Man muss daher eine bessere Exegese anstellen und dabei den Charakter Gottes gut kennen und nicht wie ein törichter Wortklauber klauben (man kann die "k" auch durch "g" ersetzen ). Nach Mose wären diese Magier des Todes, falls es Israeliten waren.

Es wird in dem uns überliefeten Mt-Ev berichtet was sie taten und was sie glaubten, damit meine ich die Magier, nicht was Gott denkt. König Herodes wurde durch ihr Auftreten beunruhigt und befragte die Schriftgelehrten. Der Schritt wäre ok. Diese gaben ihm dazu auch eine richtige Antwort, und zwar anhand der Schrift, von einem Stern redete dabei keiner. Hier hätte aber ein Einwand kommen müssen. Und wer waren nun diese Magier? Exiljuden oder doch nur reine Heiden? Keiner weiß Näheres.

Es zeigt auch, wie rasch man Menschen verunsichern kann, denn allein die Tatsache, dass solche Magier auftreten versetzte König Herodes in Furcht. Wenn man mir eine solche Botschaft bringt, dann jage ich die Boten damit vom Acker. Ich denke aber immer noch, dass der gesamte Texteinschub Mt. 1 und Mt. 2 eine Legende ist, der später ergänzt wurde. Das zeigt auch, dass ein Apostel Matthäus nicht der Autor solcher Stories sein kann.

Philippus hat geschrieben: ↑Do 17. Aug 2023, 14:32 du sollst den Worten (in der Bibel) ) nichts hinzufügen und auch nichts hinwegnehmen,

So viel mir in Erinnerung ist, beftrifft DAS die Offenbarung des Johannes und nicht die ganze Bibel, wie wir sie heute kennen...
Offenbarung 22

Offb 22,18 Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand ⟨etwas⟩ zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind;

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 12:12 Reinhold
Lies mal Deine Bibel noch etwas genauer...

Mit Verlaub Philippus, habe ich getan. Und nicht nur in meiner Bibel, sondern auch in keiner anderen Bibel habe
ich den Nachweis gefunden was du nachfolgend frech&dreist unmissverständlich in die Internetwelt hinaus posaunt hast:

Philippus hat geschrieben: ↑Fr 11. Aug 2023, 17:01
Zur Krippe vielleicht nicht, aber in meiner Bibel steht.... und gingen in das Haus..... die drei Weisen vom Morgenland

Magst du uns bitte offenbaren welche deiner Bibelübersetzung von "drei Weisen" spricht?

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 12:35 Die Szene, die zu Weihnachten überall zu sehen ist, ist eine falsche Darstellung der Geburt Jesu!

Ist doch offensichtlich auch bekannt liebe Ziska:
https://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Drei_K%C3%B6nige

Heilige Drei Könige
Als heilige drei Könige oder Weise aus dem Morgenland bezeichnet die christliche Tradition die in der Weihnachtsgeschichte des Matthäusevangeliums (Mt 2 EU) erwähnten „Sterndeuter“ (im griechischen Ausgangstext Μάγοι, Magoi, wörtlich „Magier“), die durch den Stern von Betlehem zu Jesus geführt wurden. Im Neuen Testament werden sie weder als „Heilige“ noch als „Könige“ bezeichnet, auch gibt es keine Angabe über ihre Anzahl. Diese Angaben entstammen einer umfangreichen Legendenbildung, die erst im späten 3. Jahrhundert ihren Anfang nahm.

Und die Legende hat später auch noch die Namen der "heiligen drei Könige" hinzu gedichtet-gell Philippus?

Als Namen kommen in der lateinischen Tradition ab dem Anfang des 6. Jahrhunderts Variationen von Caspar, Melchior und Balthasar vor.

Helmuth hat geschrieben:Es wird in dem uns überliefeten Mt-Ev berichtet was sie taten und was sie glaubten, damit meine ich die Magier, nicht was Gott denkt. König Herodes wurde durch ihr Auftreten beunruhigt und befragte die Schriftgelehrten. Der Schritt wäre ok. Diese gaben ihm dazu auch eine richtige Antwort, und zwar anhand der Schrift, von einem Stern redete dabei keiner.

Und ob die Magoi damals von einem Stern geredet haben Helmuthsche. Offensichtlich noch nie etwas von deren folgender Aussage in Matth. 2:1-3 gehört oder gelesen-gell?
NeÜ

Die Sterndeuter aus dem Osten
1 Als Jesus während der Herrschaft von König Herodes in Bethlehem, ‹einer Stadt› in Judäa, geboren war, kamen Sterndeuter aus einem Land im Osten nach Jerusalem. 2 "Wo finden wir den König der Juden, der kürzlich geboren wurde?", fragten sie. "Wir haben seinen Stern aufgehen sehen und sind hergekommen, um ihn zu verehren." 3 Als König Herodes davon hörte, geriet er in Bestürzung und ganz Jerusalem mit ihm.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 17. Aug 2023, 16:47 Wenn ich eine Sache richtig exegetisch behandle, sieht das auch anders aus.

Stimmt Herr Professor. Besonders den König von Tyrus den du nicht nur zu einem Cherub Gottes erklärst, aber außerdem auch noch mit Karacho als vollkommenes Geschöpf in den Garten Eden hinein bugsierst.

Fürwahr, das sieht dann wirklich ei der Daus sprach Klaus- plötzlich ganz anders aus-gell? Deine Kabinettstückchen ziehen bei mir aber nicht.

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 18:57

Helmuth hat geschrieben:Es wird in dem uns überliefeten Mt-Ev berichtet was sie taten und was sie glaubten, damit meine ich die Magier, nicht was Gott denkt. König Herodes wurde durch ihr Auftreten beunruhigt und befragte die Schriftgelehrten. Der Schritt wäre ok. Diese gaben ihm dazu auch eine richtige Antwort, und zwar anhand der Schrift, von einem Stern redete dabei keiner.

Und ob die Magoi damals von einem Stern geredet haben Helmuthsche. Offensichtlich noch nie etwas von deren folgender Aussage in Matth. 2:1-3 gehört oder gelesen-gell?
NeÜ

Die Sterndeuter aus dem Osten
1 Als Jesus während der Herrschaft von König Herodes in Bethlehem, ‹einer Stadt› in Judäa, geboren war, kamen Sterndeuter aus einem Land im Osten nach Jerusalem. 2 "Wo finden wir den König der Juden, der kürzlich geboren wurde?", fragten sie. "Wir haben seinen Stern aufgehen sehen und sind hergekommen, um ihn zu verehren." 3 Als König Herodes davon hörte, geriet er in Bestürzung und ganz Jerusalem mit ihm.

Dann gehts weiter:

Er befahl alle Hohen Priester[5] und Gesetzeslehrer des jüdischen Volkes zu sich und erkundigte sich bei ihnen, wo der Messias geboren werden sollte.
5 "In Bethlehem in Judäa", erwiderten sie, "denn so steht es im Buch des Propheten:
6 Du Bethlehem im Land Juda / bist keineswegs die unbedeutendste / von Judas führenden Städten, / denn ein Fürst wird aus dir kommen, / der als Hirt mein Volk Israel führt.'"

Die Gesetzeslehrer forschten nach und sagten Herodes, wo dieser geboren werden würde.

Ich finde es interessant, dass erst mit dem auftreten der Sterndeuter
der Herodes auf die Idee kam, nachzuforschen.
Vorher hatte sich niemand Gedanken gemacht.

Und dann war der kleine Jesus in Lebensgefahr…

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 18. Aug 2023, 23:49

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 17. Aug 2023, 16:47 Wenn ich eine Sache richtig exegetisch behandle, sieht das auch anders aus.

Stimmt Herr Professor. Besonders den König von Tyrus den du nicht nur zu einem Cherub Gottes erklärst, aber außerdem auch noch mit Karacho als vollkommenes Geschöpf in den Garten Eden hinein bugsierst.

Fürwahr, das sieht dann wirklich ei der Daus sprach Klaus- plötzlich ganz anders aus-gell? Deine Kabinettstückchen ziehen bei mir aber nicht.

Das Zitat ist nicht von mir, sondern von Helmuth.

Über den König von Tyrus wurde an anderer Stelle schon genug gesagt. Das muss man nicht hier fort führen.