Re: Weltkrieg V
Verfasst: Sa 15. Jun 2024, 19:17
Nun ja das stimmt aber immer nur wenn man eben denkt Treu und Gauben, spielen in solch sensiblen Themen absolut keine Rolle, für das Gegenseitige vertrauen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... orbatschow
Also wenn Russland (und sogar jemand, der selbst dabei war!) selbst der Meinung ist, dass es damals nicht versprochen wurde, muss man das wohl irgendwann glauben, oder?Der frühere sowjetische Staats- und Parteichef Michail Gorbatschow hat der Darstellung widersprochen, ihm sei in Gesprächen über die deutsche Vereinigung ein Verzicht auf eine Ost-Erweiterung der Nato zugesagt worden. Bei den Verhandlungen 1990 sei dies kein Thema gewesen, sagte Gorbatschow dem heute-journal im ZDF. Er fügte hinzu: "Der Warschauer Pakt existierte doch noch. Die Frage stellte sich damals gar nicht."
Spice hat geschrieben: ↑Sa 15. Jun 2024, 09:07
Meinst du das ernst oder ist es Ironie? Ich denke bald, du meinst es ernst. Putin macht keine Friedensvorschläge. Er will nur gut dastehen vor der dritten Welt. Deshalb hat er einen "Vorschlag" gemacht. Wenn er wirklich Frieden will, hat er es doch nicht nötig Vorschläge zu machen. Die Ukraine und der Westen wollten schon immer Frieden.
Merkt man.
Ja, so hat es der Mainstream formuliert:CoolLesterSmooth hat geschrieben: ↑So 16. Jun 2024, 02:15
Was haben wir noch? Ah, die bekannte Behauptung, Selenskyj hätte Verhandlungen mit Russland per Dekret verboten.
Dekret von Selenskyj: Ukraine verbietet Verhandlungen mit Putin
https://www.tagesspiegel.de/politik/per ... 11455.html
Aber gut, kommen wir zu Gasts Darstellung von Putins "Angebot", speziell der Bedingung, dass die Ukraine sich vollständig aus den bisher nur teilannektierten Regionen zurückzieht. "Es wird sich eh nichts ändern, die Gebiete gibt Russland nicht mehr her." sagt er und unterschlägt komplett, dass es eben nicht nur um Gebiete geht, die Russland gerade kontrolliert, sondern auch um Gebiete, die Russland aktuell gar nicht hergeben könnte, weil Russland diese Gebiete gar nicht kontrolliert und teilweise zu keinem Zeitpunkt in diesem Krieg jemals kontrolliert hat. Das beinhaltet unter anderem eine Stadt mit über einer halben Millionen Einwohner, die die Ukraine Russland einfach anstandslos übergeben soll und, nur damit das noch einmal klar wird, die im Verlauf dieses Krieges nicht eine Sekunde unter russischer Kontrolle war. Dafür aber regelmäßig von der russischen Armee beschossen wird, weil ihnen die Menschen dort ja so ungeheuer wichtig sind.
Richtig. Wir können diese Idee auf Rest-Europa ausweiten. Eine Verbrüderung mit, oder einfacher gesagt, eine wirtschaftliche und kulturelle Annäherung an der ganze asiatischen Kontinent, mit dem wir geographisch verbunden sind, eröffnet eine Zukunft des Wohlstands. Die USA fröstelt bei der Vorstellung, sie wären dann noch so bedeutend wie irgend ein Land am Ende der Welt.Die Ukraine wird demilitarisiert, darf keine Atomwaffen besitzen und nicht der Nato beitreten.
Welche Sicherheiten haben Belgien und Frankreich, dass sie nicht von Deutschland angegriffen werden? Wir sind einfach Freunde geworden. Die Ukraine Und Russland hatten auch nie ein Problem. Dann kamen die Milliarden aus den USA (Nuland sagte, es waren 5), die gingen in pro-EU Mobilisierung und sogar in die immer noch vorhandenen Nazi-Bündnisse. Mir haben Ukrainer genauso wie Russen bestätigt, es gab diese Ur-Feindschaft nicht. Sie wurde über 2 Jahrzehnte angestachelt.Welche Sicherheit für die Zukunft hat die Ukraine dann nocht, vor einem weiteren Angriff Russlands geschützt zu sein, bei dem man dann in einer schlechteren Situation wäre, als man es jetzt ist? Welche Garantien hat man?
Sicher. Was Vertrauen zu Putin angeht, fragt er nur, warum denn den USA vertrauen. Die ja jeden Kriegsgrund der letzten 30 Jahre herbei gelogen haben. Für den Frieden alles einzusetzen, sage ich als Deutscher, muss das 1. Ziel der Politik sein ohne wenn und aber. Jeder Krieg ist eine Orgie für den Teufel. Endloses Abschlachten, verkrüppeln, traumatisieren, ein Festmahl für die Dunkelmächte.Auch hier bringt Gast kein einziges Argument, warum man Putin vertrauen kann, stattdessen gibt's Ablenkung durch "Aber die anderen!". Man muss es versuchen, Frieden eine Chance geben.
Ja, aber selbst Putin dürfte klar sein, dass ein Angebot bei dem die Gegenseite alle Zugeständnisse machen soll und man selbst kein einziges, ein Angebot, dass die Machtverhältnisse so verschiebt, dass man selbst die volle Kontrolle über die Zukunft der Gegenseite hat, während die Gegenseite komplett machtlos wird, dass das kein realistisches Angebot ist, dass ein Staat annehmen kann, der ganz gerne in zehn Jahren noch existieren würde. Dass man durch solche Forderungen Frieden keine Chance gibt.
Klartext: Die Menschen, wir alle wollen kein Abschlachten. Weder Russen, noch Ukrainer. Man sollte forschen: wer denn? Und wer profitiert von den Abschlachtungen. Wer trinkt teueren Sekt wenn Menschen krepieren. Wer macht die Gewinne mit den Rüstungs-Aktien und wer verdient dann Jahre später am Wiederaufbau des Landes, das verloren hat.„Die Russen waren bereit, den Krieg zu beenden, wenn wir – wie einst Finnland – der Neutralität zugestimmt und uns verpflichtet hätten, der Nato nicht beizutreten.“
https://www.berliner-zeitung.de/news/bo ... li.2162278
Es ist eigentlich ein Appel ans Gewissen. Eine Militär-Karriere, die wissen wovon sie sprechen. Die einen haben Krieg erlebt, die anderen haben vorm Fernseher gesessen. Echte Erkenntnis bringt dann die eigene Reflexion.Also ja, ganz klar Selbstdenker - eben die Art von "Selbstdenker", die sich primär dadurch auszeichnet, dass sehr wenig selbst nachgedacht wird.
Welchen informativen Wert hat sein Beitrag jetzt genau? Welche neue Erkenntnis bringt er uns?
Selbstverständlich auch seine "Machtzirkel". Der Beweis liegt in der Abrüstung des Westens nach der Wende. Hätten sie anders gewollt, hätten sie mächtig aufgerüstet. Aber, wer hat aufgerüstet und mit neuen Waffen geprahlt? - RUSSLAND!Johncom hat geschrieben: ↑Sa 15. Jun 2024, 19:58Spice hat geschrieben: ↑Sa 15. Jun 2024, 09:07
Meinst du das ernst oder ist es Ironie? Ich denke bald, du meinst es ernst. Putin macht keine Friedensvorschläge. Er will nur gut dastehen vor der dritten Welt. Deshalb hat er einen "Vorschlag" gemacht. Wenn er wirklich Frieden will, hat er es doch nicht nötig Vorschläge zu machen. Die Ukraine und der Westen wollten schon immer Frieden.
Der Westen will tatsächlich Frieden, nur nicht seine Machtzirkel.