Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

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Zippo
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Zippo »

Helmuth hat geschrieben: Do 26. Jun 2025, 07:41
Zippo hat geschrieben: Mi 25. Jun 2025, 20:05 Der Islam müßte in Europa verboten werden, er ist gewaltbereit und radikalisiert in der Weise, daß die 10 Gebote nichts mehr gelten.
Ich verstehe dich und vertrete diese Ansicht auch. Ich scheue mich auch nicht das beizeiten öffentlich anzusprechen, aber wichtiger ist mir das Evangelium. Das willst du scheinbar nicht hören. Und keine Sorge, einem Islam werde ich mich nicht unterwerfen. Eher sterbe ich.
Wie heldenhaft ! Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Das Evangelium kann das Problem nicht lösen, weil die meisten Muslimen das Evangelium nicht annehmen werden. Im Gegenteil, sie bekämpfen Juden und Christen und der Staat hilft ihnen noch dabei.
Helmuth

Um den Irrsinn des Islams zu erkennen müssten den Politikern erst die Augen aufgehen, dass Terroraktionen wie seitens einer IS und dergleichen eine Folge des ernsthaften Auslebens der Lehre des Korans sind. Das glauben sie nicht, weil sie von den Imamen manipuliert werden, dass dies mit ihnen nichts zu tun hätte.

So sind solche nur radiakliserte Straftäter und die anderen brave Staatsbürger. Für einzelne Irre stimmt es auch, dass sie gar nicht im Sinne des Islam Mordtaten ausüben, aber das ist eben das Probelm, dass unsere Poltik unfähig ist das zu unterscheiden, während Moslems damit eine Ausrede für ihren Terror finden.
Der Koran lehrt Gewalt gegen Andersgläubige und bei der Ausbreitung des Islam haben die Anhänger dieser Religion das schon kriegerisch ausgelebt. Überall, wo der radikale Islam ist, da ist Mord und Totschlag, Frauen, werden vergewaltigt und der Respekt vor anderen Menschen geht gegen Null. Es sind geradezu kriegsähnliche Zustände, die uns unsere Politiker, durch unsere humane Haltung gegenüber Flüchtlingen und die Offenheit der Grenzen, selbst ins Land geholt haben.
Erst spielen sie die arme Opferrrolle und dann, wenn sie mehr werden, dann werden sie radikal, der Koran scheint ihnen recht zu geben und übertrumpft die 10 Gebote, die meines Erachtens höher stehen, als die Anweisung eines Religionsführers. Und man man kann sich ja informieren, wie Mohamed seine Suren zum heiligen Krieg schrieb, er hatte Mühe seine Truppe zu versorgen und da überfiel er Karawanen.

Helmuth

Der Islam lehre die wahre Religion des Friedens, das predigen Imame den Außenstehenden. Wir wissen, dass das im Innenverhältnis anders gelehrt wird. Du siehst hier also wie verblendet die Linken schon sind, dass sie nicht einmal merken wie sehr sie gegen Gender sind oder die Frauenrechte mit Füßen treten und unsere Gesellschaft permant dekadent nennen. Das ist sie auch, nur ist es von beiden Seiten Heuchelei.

Man kann kaum blinder sein als ein Linker, welcher den normalen Menschen Hassmotive zu unterstellt, die diese Missstände öffentlich ansprechen, weil sie sich nicht derart einlullen und verblöden lassen, hingegen hofiert unsere Regierung die Vertreter des Islams wie Ehrenbürger unseres Landes.
Wkr sehen ja wohl mit offenen Augen, daß der Islam keinen Frieden bringt. Das ist die Religion, die immer wieder und in allen Teilen der Welt für Unfrieden sorgt. Ich lese schon mal, daß die Linken sich mit den Islamisten verbünden wollen, was sie sich davon versprechen, weiß ich nicht. Vielleicht können sie den Terror gebrauchen, den der Islamismus verbreitet.
Helmuth

Und was genau denkst du poltisch dagegen zu unternehmen? Das würde mich nun interessieren. Die Politiker als auch die Islamisten sind doch ebenfalls alles nur blinde Bindenführer wie es seinerzeit die Pharisäer und Schriftrgelehrten waren. Die Herrscher waren die Römer, aber Jesus kümmerte auch um sie nicht. Daher folge ich dieser Weisung Jesu:
Mt 15,14 hat geschrieben: Lasst sie; sie sind blinde Leiter der Blinden. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, werden beide in eine Grube fallen.
Jesu Weisung für mich lautet also: "Lasst sie." Gott regelt das schon auf seine Weise. Ich verstricke mich heute in keinen Aktivismus mehr, das gilt auch für das Evangelium. Sonst agierst du zu sehr aus dem Fleisch und nicht geleitet vom Heiligen Geist.
Damals war der Hass nur gegen die Sekte der Christen gerichtet. Die Islamisten agieren auch politisch und wollen hier das sagen haben. Sie sprechen von Kalifat und Scharia, da wird Religion mit Rechtgebung und Staatsführung verquickt.
Das hat aber auch im Christentum keine guten Folgen gehabt, also hat man eine strikte Trennung zwischen Staat und Religion eingehalten.
Gott regelt nicht alles, die Geschichte beweist, daß christliche Länder durch die gewaltsame Eroberung des Islam muslimisch wurden und es über Jahrhunderte blieben, zum Teil bis zu heutigen Tage. Es gab auch Kriege, um gegen die islamische bzw. osmanische Welt anzugehen. Im westlichen Europa gab es die Reconquista, die Vertreibung der Mauren und Sarazenen, die haben sich wohl auch nicht immer so gut vertragen. Im Osten gab es euren Prinz Eugen, der die Osmanen in die Flucht geschlagen hat, sonst wäre Österreich vielleicht heute schon ein Kalifat.

In muslimischen Ländern möchte ich nicht leben. Was mache ich nun ? Ich beschäftige mich mit dem Thema, spreche darüber und bete ! Gott mag uns einen Retter schicken. Aber bis dahin gilt auch die Aufforderung, aufzupassen, sich der Gefahr bewußt zu werden und sich möglichst nicht provozieren zu lassen. Streitgespräche meiden, sonst stirbst du schneller, als du denkst. 80 Messerangriffe pro Tag, dazu Prügeleien, Vergewaltigung auch gegen Kinder.

Gruß Thomas
2 Kor 13,13 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
oTp
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von oTp »

Streitgespräche meiden, sonst stirbst du schneller, als du denkst. 80 Messerangriffe pro Tag, dazu Prügeleien, Vergewaltigung auch gegen Kinder.
Hast du das mal nachgeprüft ? Und in Relation zu rein deutschen Straftaten gestellt ?
Irre Amokläufer sind ja auch nicht immer Islamisten.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Helmuth
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Helmuth »

Zippo hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 09:11 Wie heldenhaft ! Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Thomas an der Stelle bedanke ich mich für das bislang konstruktive Gespräch. Nun beginnst du wieder an meinem Glaubensleben zu sägen und davon nehme ich Abstand. Was ich denke und was ich tue habe ich dir in Bezug auf den Islam mitgeteilt. Wenn du das Evangelium als keine Lösung siehst, was bedeutet dann für dich Erlösung? Mich hat es erlöst, ich hoffe dich auch.

Wir finden uns wieder zusammen bei einem neuen Thema. Zurzeit reißt du ein Thema nach dem anderen wegen Islam odr MIgration auf. Ich sage, der Islam ist dem Wesen nach nicht integrierbar, aber wir beide werden ihn nicht abschaffen. Dennoch ich habe meinen Weg gefunden damit umzugehen. Ich hoffe Gott schenkt dir Weisheit auch damit umzugehen und deinen Frieden zu finden.

Liebe Grüße aus dem heißen Wien (gestern 35 Grad, uff :roll: !)
Helmuth
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Sara Funkelstein
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Sara Funkelstein »

Zippo hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 08:18 Was würdest du jetzt konkret tun, um den Mißstand zu ändern ?

Ist es nicht auch undankbar von muslimischen Zuwanderern, wenn sie die religiösen Gepflogenheiten des Gastlandes nicht achten und anstattdessen ihre eigene Religion durchsetzen wollen ?
Was kann ich im Augenblick dagegen tun, dass in manchen Klassen viele muslimische Schüler sitzen? Nichts. Mir vielleicht überlegen, welche Partei ich wähle. Für einen persönlichen Einsatz in Parteien oder Bürgerbewegungen habe ich keine Zeit.

Wenn sich die Gelegenheit im Umfeld bietet, kann ich meine Ansicht äußern: Religion ist Privatsache.

Ansonsten hat der Islam auch interessante Aspekte. Hast du den Quran bei dir zu Hause? Ich finde es bemerkenswert, dass ausgerechnet eine Religion, die so streng ist, die die Menschen unterdrückt und einschränkt, in ihrer Schrift die coolste, souveränste Version des Satan hat. Welche Lehre kann man daraus ziehen? Gott hat sehr viel Sinn für Humor. Es gibt durchaus freiheitliches Denken und auch spirituell ist der Orient alles andere als langweilig.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.
Heinz Holger Muff
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Zippo hat geschrieben:Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Ich habe sogar mit zwei Muslime einen Bibelkurs durchgeführt.
Zuletzt geändert von Heinz Holger Muff am Fr 27. Jun 2025, 18:20, insgesamt 2-mal geändert.
18 Lass sie für immer beschämt und abgeschreckt sein, / lass sie zugrunde gehen in Schande! 19 Sie sollen erkennen, dass du allein, / dessen Name Jahwe ist, / der Höchste über die ganze Erde bist. 
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Helmuth
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Helmuth »

Heinz Holger Muff hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 16:26
Zippo hat geschrieben:Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Ich habe sogar mit zwei Muslime einen Bibelkurs durchgeführt.
Mit welchem Erfolg?
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Heinz Holger Muff
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Helmuth hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 16:30
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 16:26
Zippo hat geschrieben:Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Ich habe sogar mit zwei Muslime einen Bibelkurs durchgeführt.
Mit welchem Erfolg?
Einer von ihnen hat sogar die Zusammenkünfte besucht. Einer von den beiden ist leider verstorben.
Zuletzt geändert von Heinz Holger Muff am Fr 27. Jun 2025, 18:19, insgesamt 1-mal geändert.
18 Lass sie für immer beschämt und abgeschreckt sein, / lass sie zugrunde gehen in Schande! 19 Sie sollen erkennen, dass du allein, / dessen Name Jahwe ist, / der Höchste über die ganze Erde bist. 
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Helmuth »

Danke für die Auskunft. Man kann davon ausgehen, dass diese sowie ihr Umgeld nie Muslime waren, sondern nur unter ihnen aufgewachsen sind. Gläubige hätten dich eher ermordet, als dass du einen von ihnen vom Islam wegführst.

Diese Ungefestigten sind an sich auch unsere Zielgruppe, da viele wie auch bei uns keine Christen sind, auch wenn sie z.B. evangelisch oder katholisch aufgewachsen sind. Diese ließen sich auch für den Islam rekrutieren, und ich kenne sogar Beispiele.

Unter überzeugten Muslimen kann man nicht evangelisieren, soweit meine Erfahrung. Es war bei uns teils sogar kritisch, weil wir das damals noch gar nicht gewusst haben. Gott hatte uns aber bewahrt.
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Zippo
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Zippo »

Sara Funkelstein hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 15:33
Zippo hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 08:18 Was würdest du jetzt konkret tun, um den Mißstand zu ändern ?

Ist es nicht auch undankbar von muslimischen Zuwanderern, wenn sie die religiösen Gepflogenheiten des Gastlandes nicht achten und anstattdessen ihre eigene Religion durchsetzen wollen ?
Was kann ich im Augenblick dagegen tun, dass in manchen Klassen viele muslimische Schüler sitzen? Nichts. Mir vielleicht überlegen, welche Partei ich wähle. Für einen persönlichen Einsatz in Parteien oder Bürgerbewegungen habe ich keine Zeit.

Wenn sich die Gelegenheit im Umfeld bietet, kann ich meine Ansicht äußern: Religion ist Privatsache.
Wenn es mal Privatsache bliebe, auch bei Moslems, aber sie zwingen ja anderen ihren Glauben auf. Und leider tun sie.das mit Unterdrückung und Gewalt.
SF
Ansonsten hat der Islam auch interessante Aspekte. Hast du den Quran bei dir zu Hause? Ich finde es bemerkenswert, dass ausgerechnet eine Religion, die so streng ist, die die Menschen unterdrückt und einschränkt, in ihrer Schrift die coolste, souveränste Version des Satan hat. Welche Lehre kann man daraus ziehen? Gott hat sehr viel Sinn für Humor. Es gibt durchaus freiheitliches Denken und auch spirituell ist der Orient alles andere als langweilig.
Der Koran ist für mich nicht relevant, für mich ist die Bibel die Offenbarung Gottes. Und offensichtlich widerspricht sich da Einiges.

Gruß Thomas
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Zippo
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Re: Findet die Unterwerfung unter den Islam schon statt ?

Beitrag von Zippo »

Heinz Holger Muff hat geschrieben: Fr 27. Jun 2025, 16:26
Zippo hat geschrieben:Sprichst du auch mit Muslimen über das Evangelium ?
Ich habe sogar mit zwei Muslime einen Bibelkurs durchgeführt.
Waren das radikale Moslems oder waren das nur solche, die nur solche die sich zwar muslimischen nennen, aber ansonsten mit dem Koran nicht viel zu zun hatten ?
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