Re: Die Unterordnung unter die Obrigkeit zu Zeiten Coronas
Verfasst: Sa 25. Dez 2021, 18:54
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Römer 2:13-16 hat geschrieben:denn vor Gott sind nicht die gerecht, welche das Gesetz hören, sondern die, welche das Gesetz befolgen, sollen gerechtfertigt werden.
Wenn nämlich Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, da sie ja beweisen, dass das Werk des Gesetzes in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, die sich untereinander verklagen oder auch entschuldigen — an dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen durch Jesus Christus richten wird nach meinem Evangelium.
Als Petrus zu Jesus über den See ging, drohte der Sturm ihn von seinem Ziel abzulenken, schüchterte ihn so ein, dass er quasi vergaß auf Gott zu vertrauen. Die Hure Babylon ist auch nichts Anderes als ein weltlicher Sturm in dem es darauf ankommt sich nicht von seinem Ziel ablenken zu lassen bzw. womöglich an mangelndem Gottvertrauen zu scheitern. Der Aufruf zum Gehorsam gegenüber den Herrschenden dient ja nicht dazu diese zu unterstützen, sondern vor allem dazu, dass eine Strafe nicht allein wegen dem Ungehorsam gerechtfertigt wäre. Wenn der Gehorsam an sich Sünde wäre, gilt der Gehorsam gegen Gott natürlich mehr. Ansonsten würde das Befolgen des Willen Gottes ja ad absurdum geführt.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Mal eine Frage.1Johannes4 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 14:13Wie wäre es mit der folgenden Stelle, die auch früher zur Rechtfertigung der Sklaverei missbraucht wurde:Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 24. Dez 2021, 04:27 Ich finde nirgends in der Bibel eine Toleranz /Akzeptanz gegenüber Ungerechtigkeit. Dafür aber viele Warnungen vor Verführung. Wenn nun Regierungen entarten und nicht mehr Gottes Dienerin sind, sondern dem Satan zu Willen, kann und will ich diabolische Ideologien nicht unterstützen.
Epheser 6:5-9 ELB71
Würdest du ebenso argumentieren, wenn unzweifelhaft erwiesen wäre: Die aktuelle Obrigkeit ist- nahezu weltweit- eine Manifestation der Hure Babylon?
Eher nein, hm?
Ich dachte, dass Du nicht möchtest, dass man so über die katholische Kirche redet - nur ein Scherz am Rande.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Die Hure Babylon besitzt und arbeitet mit Mammon... global, sie manipuliert mit Lügen, Indoktrination und Zwang UND erhebt sich auch noch zum "Gott", nimmt also spirituelle Elemente für sich in Anspruch... Heilsversprechen, eine politische Einteilung der Menschen in "Gute" und "Böse", wobei der Begriff (verdammenswerter) Sünder (dem man die Menschenrechte absprechen darf) der Mainstream- Propaganda gemäß uminterpretiert wird.
Es fallen doch nur die ab, die nie dazu gehörten. Gewissermaßen wird nur deutlich, wie groß die Mehrheit der Scheinchristen war. Gottesdienste können aufgrund der Kontaktbeschränkungen nicht wie gewohnt stattfinden, sind aber immer noch möglich - halt nicht ganz so wie gewohnt.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55So ganz nebenbei verfolgt sie die wahren Gläubigen, hindert diese daran oder macht es ihnen extrem schwer, sich zu versammeln und arbeitet schamlos daran, das Christentun und das Judentum zu verdrängen und zentrale Werte der Christenheit durch nicht- religiöse Begriffe zu ersetzen, Beispiele Weihnachten und Namensgebung von Neugeborenen... aber die haben mit Sicherheit noch mehr Sch... im Köcher.
Keine Ahnung was dazu die Motivation der kirchlich Verantwortlichen war.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Gestern, an Heiligabend, wurde im Umfeld von Christverspern oder sonstigen Zusammenkünften zu Heiligabend, in Kirchen geimpft. Das kam in den Nachrichten. Im Dreikönigensaal des Kölner Dom ließen sich wohl 600 Menschen impfen. Nein, sie haben es nicht im "Vorhof" des Tempels gemacht, nicht etwa Impfbusse auf den Vorplatz gefahren oder ein mobiles Impfzelt aufgestellt, sondern innerhalb des Gebäudes.
Und DAS soll der Wille Gottes sein? Wenn Menschen , die sonst nie zur Kirche gehen, sich an Heiligabend dorthin begeben, und vielleicht sogar Gott suchen und beten würden... drängt man ihnen die Impfung auf? Wie war das nochmal mit der Tempelreinigung?
Es steht Dir doch frei aus der Kirche auszutreten.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Die Kennzeichen der Hure Babylon treffen mehr als deutlich auf die Situation zu, wie sie sich uns präsentiert. Und wie lautet der Befehl an die Gläubigen? "Geht hinaus aus ihr, mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden..." (Offb. 18,4) Oder, einfacher gesagt: Macht nicht mit! Distanziert euch! Bleibt sauber!
Die ersten Christen ließen sich abschlachten, aber sie griffen trotz allem Unrecht und Selbstvergöttlichung der sie Drangsalierenden doch nicht selbst zum Schwert. Wer selbst zum Schwert greift, überbewertet das Hier und Heute, obwohl wir hier keine Bleibe haben.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Boa, der Vers 3 passt ja mal...Gefallen ist sie zwar noch nicht. Aber dieser Umstand verpflichtet uns ja wohl nicht dazu, der Hure so lange zu gehorchen, bis Gott sie endlich vom Sockel kippt.Denn von dem Zorneswein ihrer Hurerei haben alle Völker getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Üppigkeit.
Das sehe ich eher umgekehrt. Mir fallen die Coronaleugner und Impfgegner meistens mit der Verbreitung von Lügen auf bzw. kann ich mir kaum vorstellen, warum jemand, der offensichtlich kaum Ahnung von der Materie hat, dennoch die gleichen Unwahrheiten wiederholt, obwohl das Gegenteil mehrfach erklärt wurde.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 15:55Wie kann man sich mit mehr als offensichtlichen LÜGEN arrangieren? und einer Obrigkeit gehorchen, die sich nicht für die Wahrheit interessiert, die den Verlust von Menschenleben aufgrund der Maßnahmen und Tausende Impftote skrupellos in Kauf nimmt, die Kritiker um ihren Job bringt und unzählige aufrechte Menschen, die sich der Wahrheit verpflichtet fühlen, zu ideologischen Aussätzigen erklärt und viele von ihnen ins Elend stößt?
Ich erwarte von der Welt nichts Anderes als Lüge, Verleumdung, Übervorteilung, Betrug, Raub, Mord usw.. Anders sieht es für mich nur bei Christen aus. Ich habe die Möglichkeit selbst nicht zu lügen, aber an den Lügen der Welt kann ich reichlich wenig ändern - egal, was die wirklichen Lügen auch sind und ob das dann als ein Arrangieren mit Lügen gedeutet wird.
Ein dämonisch kontrollierter Sturm, würde ich sagen, ansonsten stimme ich dir zu.1Johannes4 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 19:10 Die Hure Babylon ist auch nichts Anderes als ein weltlicher Sturm in dem es darauf ankommt sich nicht von seinem Ziel ablenken zu lassen bzw. womöglich an mangelndem Gottvertrauen zu scheitern.
Die Frage ist halt, wie weit die Herrschenden gehen dürfen in ihren Forderungen.Der Aufruf zum Gehorsam gegenüber den Herrschenden dient ja nicht dazu diese zu unterstützen, sondern vor allem dazu, dass eine Strafe nicht allein wegen dem Ungehorsam gerechtfertigt wäre.
Weil es falsch ist, die Hure Babylon ausschließlich mit der RKK zu identifizieren, mit dem Finger auf sie zu zeigen, sich darüber zu mokieren, und die Balken in der eigenen Denomination und die der eigene Person außen vor zu lassen. Die RKK wird sich spalten, wie alle christlichen Vereine... die Abgefallenen werden ein Teil der Hure sein, weltweit.1Johannes4 hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 19:10Ich dachte, dass Du nicht möchtest, dass man so über die katholische Kirche redet
Bis jetzt habe ich einfach nur darauf aufmerksam gemacht, dass es da ziemlich viele Treffer gibt und niemanden "einsortiert".Wenn jemand Christen verführen will, braucht man wohl nur die Hure Babylon erwähnen und jeder, der nicht sofort daraufhin in den Kanon einsteigt, wird als unzweifelhafter Antichrist enttarnt. Was für eine billige und unlautere Rattenfängerei.
Und das weißt du sicher?Es fallen doch nur die ab, die nie dazu gehörten.
Vielleicht sind die Scheinchristen auch diejenigen, die sich nicht in die Not Ungeimpfter einfühlen und diese nicht realisieren wollen, weil sie argumentieren: "Die sind selbst schuld, wenn sie durch Anfechtungen gehen müssen... schließlich könnten sie sich impfen lassen".Gewissermaßen wird nur deutlich, wie groß die Mehrheit der Scheinchristen war.
Denkst du, mit einem Austritt ist es getan; mit dem formalen Austritt wird der Befehl Gottes erfüllt? -- Ich sehe das mehr ideologisch/ global. Die Bedeutung des Verses ist: Wir sollen keine Gemeinschaft haben mit Menschen, die der Hure anhängen.Es steht Dir doch frei aus der Kirche auszutreten.
Nicht ablenken. Es geht um die Zwangsimpfung. Und um die um diese Impfung herumdrapierten Drohungen und Einschränkungen, garniert mit blankem Hass.Wozu wurdest Du bis jetzt vom Staat gezwungen, was Sünde gewesen sein soll?
Ich hatte geschrieben: "Würdest du ebenso argumentieren, wenn unzweifelhaft erwiesen wäre...?"Ich finde, dass es eine maßlose Übertreibung ist, wenn man unsere Regierung zum Inbegriff des Bösen macht
Ich habe nicht die Absicht, in irgendeiner Form physische Gewalt anzuwenden.Die ersten Christen ließen sich abschlachten, aber sie griffen trotz allem Unrecht und Selbstvergöttlichung der sie Drangsalierenden doch nicht selbst zum Schwert. Wer selbst zum Schwert greift, überbewertet das Hier und Heute, obwohl wir hier keine Bleibe haben.
Da müssten wir differenzieren, anhand von Beispielen, mit Namensnennung, damit wir nicht aneinander vorbei reden.Das sehe ich eher umgekehrt. Mir fallen die Coronaleugner und Impfgegner meistens mit der Verbreitung von Lügen auf bzw. kann ich mir kaum vorstellen, warum jemand, der offensichtlich kaum Ahnung von der Materie hat, dennoch die gleichen Unwahrheiten wiederholt, obwohl das Gegenteil mehrfach erklärt wurde.
Die Welt sehe ich nicht ausschließlich so negativ wie du, denn da sind auch anständige, respektable Leute mit dabei- wenn sie nicht sagen würden, dass sie ungläubig sind, könnte man sie glatt für Christen halten.Ich erwarte von der Welt nichts Anderes als Lüge, Verleumdung, Übervorteilung, Betrug, Raub, Mord usw..
Wer stellt in Abrede, dass auch Regierende mit ihrem Gewissen entscheiden? Ich nicht. Woher aber kommt die Haltung jeden an den Pranger zu stellen, der nicht die eigene Meinung teilt? Ich erinnere an den Grundappell, dass man den Volkvertretern, die man auch gewählt hatte, nicht grundlos misstrauen darf.Isai hat geschrieben: ↑Sa 25. Dez 2021, 19:04Römer 2:13-16 hat geschrieben: Wenn nämlich Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, da sie ja beweisen, dass das Werk des Gesetzes in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt,
Es ist nicht möglich ein reines Gewissen zu bewahren und so zu beten, wenn man nach dem Gebet zum Aufruf gegen die Regierung und ihre Maßnahmen aufruft aufgrund permananter zweiflender Überlegung. Was für Heuchler hier unter uns mittlerweile auftreten ist ein Irrsinn! Die Anweisung lautet anders:1. Tim 2,8 hat geschrieben:Ich will nun, dass die Männer an jedem Ort beten, indem sie heilige Hände aufheben, ohne Zorn und zweifelnde Überlegung.
Man muss sich also entscheiden. Ich zeige weitere 1000 Punkte auf, was die Obrigkeit falsch macht und verfilzt sich in Kontexte, von denen man nichts versteht und wiegelt das unwissende Volk und sich weiter auf, oder man betet für alle Menschen und Regierende. Das liegt an euch. Entweder leitet uns der HG oder die Welt.1. Tim 2,1-2 hat geschrieben:Ich ermahne nun vor allen Dingen, dass Flehen, Gebete, Fürbitten, Danksagungen getan werden für alle Menschen, für Könige und alle, die in Hoheit sind, damit wir ein ruhiges und stilles Leben führen mögen in aller Gottseligkeit und würdigem Ernst.
Jer 29,7 hat geschrieben:Und sucht den Frieden der Stadt, wohin ich euch weggeführt habe, und betet für sie zu dem HERRN; denn in ihrem Frieden werdet ihr Frieden haben.