Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 1. Feb 2023, 16:03
Also manche Atheisten haben mehr geistliche Erkenntnis als manche Christen.
Wie möchtest du das belegen? Das sei deine Intiutive Meinung. Gegen die kommt man nur schwer an, aber einen objektiven Beleg wird keiner erbringen können. Darum belege ich alles immer durch das Wort Gottes. Und wo ich das nicht kann, daraus kann ich keine Schlüsse ziehen.
Weil Gott auch das Herz sieht. Es gibt Christen, die lesen die Bibel und verstehen Bahnhof und kommen zu falschen Schlüssen. Das beste Beispiel ist die Zeit der Inquisition. Und dann gibt es Menschen, die glauben an gar nichts, handeln aber trotzdem richtig, weil es ihnen das Gewissen so eingibt. Das könnten dann Hexen sein, die rote Haare haben, Kräuter sammeln, Menschen damit heilen und deswegen auf dem Scheiterhaufen verbrannten.
Ich vermute weiter, dass hier Erkenntnis a la Mathmatik, also der reine Intellekt, mit Beziehung verwechselt wird, sprich die Sache des Herzens. Wer keine Beziehung zu Jesus hat, der kann unmöglich eine Erkenntnis Gottes haben, denn sein Herz ist ja dafür verstockt.
Welche Beziehungen haben Muslime, Hindus, Buddhisten oder Juden zu Christus? Sind das alles verstockte Menschen? Oder gibt es da welche, die so handeln, wie Christus gehandelt hätte? Ich würde da vorsichtig sein mit meinem Urteil.
Und Gott gibt uns den HG erst, nachdem (!) man sich auch vor ihm gedemütigt hat, indem man z.B. seine Sünden bekannt hat. Dann beginnt der HG in dir seine Werke. Zuvor wirkt er mehr wie außerhalb an dir., weil die intime Beziehung ja fehlt-
So einfach ist das nicht mit dem Heiligen Geist. Dazu braucht es schon etwas, um ihn zu empfangen.
Die erste Erkenntins, die der Atheist bekommen muss, ist die seiner Sünde, dass er aus ihr nicht mehr herauskommt ohne fremde Hilfe. Dazu erzählt uns Jesus die Geschichte vom verlorenen Sohn, der zur Einsicht kommt, dass er auf einem falschen Weg gelandet ist.
Das trifft nicht nur auf Atheisten zu, sondern auf alle Menschen.
Er kehrte um, aber der Vater war es, der ihn wieder in die Sohnesstellung gebracht hatte. Er selbst hatte dazu keine Macht mehr, nachdem er sich von ihm abgewandt hatte. Diese Abwendung ist eines der vielen biblischen Bilder für unsere Sünde. Es gibt keine Selbsterlösung.
Das stimmt. Eine Selbsterlösung gibt es nicht.
Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 1. Feb 2023, 16:03
Nur, dass jemand nicht an Gott glaubt, muss er nicht geistig tot sein.
Das ist aber biblisch die Definition für geistlich tot. So lautet die geistliche Einschätzung nun mal von Jesus oder Paulus. Daher sind deren Worte meine Grundlage und deine muss ich zurückweisen.
Ich erwähnte schon. Ein Hindu, der nicht an Jesus glaubt, muss nicht geistig tot sein. Sein Gewissen ist der Geist Gottes. Und solange der seinem Gewissen folgt, ist er nicht geistig tot. Denke an Mahatma Gandhi. War der geistig tot? Er folgte seinem Gewissen, predigte Gewaltlosigkeit und hatte recht gute Gedanken im Kopf.
Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 1. Feb 2023, 16:03
Sein Unglaube kann auch daher rühren, dass er Gott in den Kirchen nicht finden kann. Vielleicht hat so ein Mensch auch böse Erfahrungen mit einer Kirche gemacht.
Es gibt vieles, was derart abläuft, soweit kann ich das auch beobachten. Aber es ist ein Unterschied, ob Jesus dich befreit, oder ob du nur von einem Gefängnis in ein anderes wechselst, sprich du versuchst dich selbst zu befreien, was zum Scheitern verurteilt ist. Man wechselt, wenn man so sagen kann, nur den Gefängnisaufseher, von der Peitsche zum Prügel bildhaft ausgedrückt, aber seine Sünde nimmt man mit.
Man muss erst aus diesem Zustand befreit werden. Das sind Fakten, die einem Ungläubigen fremd sind, weil er ja gar keine Ahnung über die geitstliche Realtiät solcher Dinge hat. Ein Christ hingegen hat das alles durch, und daher redet er auch aus Erfahrung. Und wenn nicht, dann fehlt ihm meist die Neugeburt, die Jesus für unablässig ansieht, damit er das Reich Gottes sehen kann.
Jeder kann umkehren. Gleichgültig ob man an Christus glaubt oder nicht. Entscheidend ist,
ob er seinem Gewissen folgt oder nicht.
Das Gewissen in uns ist der Geist Gottes, der jedem Menschen gegeben ist. Egal was er glaubt oder nicht glaubt. Ich meine nicht, das anerzogene Gewissen, wo uns gesagt wurde, was wir dürfen oder nicht, sondern unser innerstes Gefühl, was gut ist oder was böse ist. Erst wenn man dieses Gefühl erstickt und bewußt dagegen handelt, beginnt man geistig zu sterben.
