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jesher" hat geschrieben:Das mit der Liebe in der Bibel ist so eine Sache, denn sie ist kein KANN sondern ein MUSS. Die Liebe im Sinne der Bibel ist ein Imperativ.

Ja, richtig. Darum ist das "kann" in (dann liebe deinen Nächsten / dann kannst Du deinen Nächsten lieben.) auch nicht als "darfst" sondern als "bist du in der Lage dazu" zu lesen.

thomas4 hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 09:51 Tut den Menschen so, wie ihr es auch wünschen würdet, wenn ihr in der Position des anderen wäret. Oder anders ausgedrückt: Liebe Deinen Nächsten so, als wenn Du selbst dieser Nächste wärest!

So habe ich das auch gemeint!

Mimi hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 22:21 Für mich bedeutet „liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst“ eine sehr umfangreiche Sache:
Betrachte Dein Gegenüber auf Augenhöhe, versuche Dir vorzustellen...
Du bist ich ….. und ich bin Du.

Eigentlich einfach zu verstehen - aber wohl für manche (nett gesagt) "sehr kompliziert",
dann umzusetzen....

thomas4 hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 10:22

jesher" hat geschrieben:Das mit der Liebe in der Bibel ist so eine Sache, denn sie ist kein KANN sondern ein MUSS. Die Liebe im Sinne der Bibel ist ein Imperativ.

Ja, richtig. Darum ist das "kann" in (dann liebe deinen Nächsten / dann kannst Du deinen Nächsten lieben.) auch nicht als "darfst" sondern als "bist du in der Lage dazu" zu lesen.

Vermutlich hat Paulus recht wenn er schreibt, dass niemand sein eigenes Fleisch je gehasst hat. Aber ich verstehe, weshalb diese Aussage in Diskussionen über die Selbstliebe nicht vorkommt. Es erfordert ein gravierendes Umdenken bezgülich des imperativs zur Liebe und passt nicht in das Denken in unseren Breiten.

jesher hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 10:09

thomas4 hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 09:51Es ist fast schon typisch, dass bestimmte Bibelstellen sehr gerne aus ihrem Zusammenhang gerissen betrachtet und dann zur biblischen / göttlichen Weisheit erkoren werden. Behandelt man diese Bibelstelle so, kommt tatsächlich dabei heraus: 1. liebe Gott. 2 liebe dich selbst. 3. wenn du gelernt hast, dich selbst zu lieben, dann liebe deinen Nächsten / dann kannst Du deinen Nächsten lieben.

Das mit der Liebe in der Bibel ist so eine Sache, denn sie ist kein KANN sondern ein MUSS. Die Liebe im Sinne der Bibel ist ein Imperativ.

Liebe kann niemals befohlen, gefordert werden. Liebe ist nur auf der Grundlage der Freiheit möglich.
Wenn es also heißt, wir sollen Gott lieben, dann ist damit gemeint, nur wenn wir das Ewige lieben, können wir frei von allem Übel werden. Wenn der Mensch tatsächlich diese Einsicht gewinnt, ist die Liebe zu Gott kein Problem mehr sondern eine Selbstverständlichkeit, so wie man auch keinen Verliebten auffordern muss seine Freundin zu lieben.

Liebe basiert auf Beziehung. Man kann auch zu Ideen (zB das Ewige) eine Beziehung haben, aber das ist eben nicht lebendig und persönlich.

Nun wird man einwenden, man solle eben auch eine Beziehung zu sich selbst haben. Aber das ist mE heutzutage überbewertet. Gott hat es so eingerichtet, dass wir uns selbst kennen lernen über die Beziehung zu anderen bzw über die Beziehung zu Gott.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 11:36Liebe kann niemals befohlen, gefordert werden. Liebe ist nur auf der Grundlage der Freiheit möglich.Wenn es also heißt, wir sollen Gott lieben, dann ist damit gemeint, nur wenn wir das Ewige lieben, können wir frei von allem Übel werden. Wenn der Mensch tatsächlich diese Einsicht gewinnt, ist die Liebe zu Gott kein Problem mehr sondern eine Selbstverständlichkeit, so wie man auch keinen Verliebten auffordern muss seine Freundin zu lieben.

Das Gott Liebe befehlen kann, ist in der Bibel nachzulesen. Kennt man sich in den Grundtexten aus bekommt man bestätigt, dass Liebe in der Bibel ein Imperativ ist. Keine Möglichkeit bei der es eine Rolle spielt ob man kann, oder vielleicht nicht. Das Gegenteil von dem zu behaupten ist etwas müßig. Liebe auf den erotischen Teil zu beschränken, die Verliebte vielleicht kurze Zeit empfinden, ist übrigens viel zu kurz gegriffen und entspricht nicht dem, was Gott darunter versteht.

jesher hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 11:49

Spice hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 11:36Liebe kann niemals befohlen, gefordert werden. Liebe ist nur auf der Grundlage der Freiheit möglich.Wenn es also heißt, wir sollen Gott lieben, dann ist damit gemeint, nur wenn wir das Ewige lieben, können wir frei von allem Übel werden. Wenn der Mensch tatsächlich diese Einsicht gewinnt, ist die Liebe zu Gott kein Problem mehr sondern eine Selbstverständlichkeit, so wie man auch keinen Verliebten auffordern muss seine Freundin zu lieben.

Das Gott Liebe befehlen kann, ist in der Bibel nachzulesen. Kennt man sich in den Grundtexten aus bekommt man bestätigt, dass Liebe in der Bibel ein Imperativ ist. Keine Möglichkeit bei der es eine Rolle spielt ob man kann, oder vielleicht nicht. Das Gegenteil von dem zu behaupten ist etwas müßig. Liebe auf den erotischen Teil zu beschränken, die Verliebte vielleicht kurze Zeit empfinden, ist übrigens viel zu kurz gegriffen und entspricht nicht dem, was Gott darunter versteht.

Ist doch alles nur bla bla, was Du von Dir gibst. Wie sollte es auch anders sein, wenn man nicht im Geist lebt?

Spice hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 11:54Ist doch alles nur bla bla, was Du von Dir gibst. Wie sollte es auch anders sein, wenn man nicht im Geist lebt?

Es wäre konstruktiver, würdest Du auf der Sachebene bleiben. Zum Beispiel in dem Du fragst, wie Gott Liebe denn erklärt und welche Bereiche darin bei ihm alles enthalten sind. Das musst Du nicht mich fragen, aber Gott gibt in der Bibel gerade zum Thema Liebe wirklich umfassend Antwort.

jesher hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2019, 11:49 Kennt man sich in den Grundtexten aus bekommt man bestätigt, dass Liebe in der Bibel ein Imperativ ist. Keine Möglichkeit bei der es eine Rolle spielt ob man kann, oder vielleicht nicht.

Wäre es anders, wäre man aus Erkenntnis (Gnosis) gerettet und nicht aus Glauben.
Deshalb kann Liebe auch eine Entscheidung sein.
Da Gott uns liebt, als wir noch seine Feinde waren, ist Liebe so etwas wie ein "Naturgesetz" der Schöpfung. Sie ist das Licht in der Welt. Es gibt Lichtschalter, aber keine Finsternisschalter. Dort, wo keine Liebe ist, ist Finsternis.

Deshalb ist es so wichtig das göttliche Gebot der Liebe auch auf sich zu beziehen und zu leben, wie es die Hl. Schrift auch aussagt. Man muss diese Liebe Gottes in sich selbst erkennen, zulassen und sich deshalb lieben. Sonst macht sich Finsternis breit, Verbitterung, Minderwertigkeitskomplexe, Selbstsucht und dann auch Lieblosigkeit gegenüber dem Nächsten.

Jesus, der menschgewordene Gott, ist uns Menschen hier Vorbild, indem er auch die Liebe, wie Gott sie meint, zu sich selbst hatte. Jesus zeigte uns, wie Selbstliebe richtig geht - bis ans Kreuz.
Paulus bringt diese rechte Selbstliebe mit der Liebe des Mannes zur Frau in Bezug. Wer sich selbst nicht liebt, kann auch seine Frau nicht lieben (gilt auch umgekehrt für Frauen!). Schützen, bewahren, fördern des Leibes und der Seele im sozialen, geistlichen und geistigen Bereich, so stellt uns die Hl. Schrift die Selbstliebe vor.
Dies gelingt nur, weil man in dieser Selbstliebe aus dem unbedingten Geliebtsein von Gott schöpft.

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