Hinter den Kulissen

Rund um Bibel und Glaube
Reinhold
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Reinhold »

Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:13
Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 und jetzt wer der hier Angesprochene nur sein kann:
Wenns nur einer wäre, würde da stehn: LASS(E) uns...machen
Aber es steht: LASSET uns, als geh ich davon aus, es handelt sich um mehr Angesprochene
Dann möchten wir einmal schauen was die jüdische von Experten hochgelobte dem Urtext sehr
nahe stehende Buber&Rosenzweig uns hier offenbart:
Gott sprach:
Machen wir den Menschen in unserem Bild nach unserem Gleichnis!
Und der allmächtige Gott JHWH ließ dann Michael machen. Es ist ähnlich wie bei der Aussage
der ehemaligen Bundeskanzlerin Merkel die folgendes sagte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wir_schaffen_das
Wir schaffen das
:wave:
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
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Oleander
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Oleander »

Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 zu einem Engel-nämlich zu Michael
Und der Engel Michael inkarnierte durch die Zeugung des HG(bei Mary) und wurde als "einer" der Söhne Gottes , Namens Jesus, geboren?
Wie heißen eigentlich die anderen Söhne Gottes(in Hiob und...)
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Ziska
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Ziska »

Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:46
Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 zu einem Engel-nämlich zu Michael
Und der Engel Michael inkarnierte durch die Zeugung des HG(bei Mary) und wurde als "einer" der Söhne Gottes , Namens Jesus, geboren?
Wie heißen eigentlich die anderen Söhne Gottes(in Hiob und...)
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen erwähnt.
Michael und Gabriel.

Als andere Engel nach ihrem Namen gefragt wurden, wollten sie ihn nicht verraten.

Das zeigt, wie bescheiden und demütig sie sind.

Alle Ehre soll nicht ihnen zukommen, sondern allein ihrem Gott JHWH/Jehova/Jahwe.
LG Ziska

Immer weniger Anstand – was sagt die Bibel?

https://www.jw.org/de/bibliothek/artike ... ibel-sagt/
Hiob
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Hiob »

Oleander hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 12:01 Eine Frage noch hat geschrieben: ↑Mi 1. Jun 2022, 11:29
Der Grund ist doch der, dass Gott der Schöpfer Gemeinschaft haben will.

Hatte er ja bereits mit seinen "Engeln"
Ja - aber das ist keine ebenbildliche Gemeinschaft. Engel sind sozusagen paradiesische Geschöpfe, die in diesem Zustand Gott nicht reflektieren können. Gott will aber eine Gemeinschaft, in der er bewusst und reflektierend erkannt wird.

Wenn trotzdem einzelne Engel abfallen können, dann deshalb, weil auch sie in die Dialektik/den Dualismus von Gott und Ich fallen können. Oder anders gesagt: Als Luzifer fiel, wurde er damit ebenbildlich. So gesehen ist auch der Satan reflektionsfähig, aber Engel als Entourage rund um Gott sind es nicht - und das ist nicht das, was Gott mit "Gemeinschaft" will.
stereotyp
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von stereotyp »

Hi,
Zippo hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 11:35 Psalm 89,1 beweist, daß der strong 430, der meistens mit Gott übersetzt wird, auch für die Mächtigen und Herrschenden seiner Geschöpfe gebraucht wird.
Engel werden in Ps 8,6 als "elohim", also als "Götter" bezeichnet. Und Menschen werden in Ps 82,6 auch als "elohim", also übersetzt "Götter", bezeichnet.
Also die Aussage, in Psalm 82, 6 seien Menschen gemeint, lässt sich nicht, zumindest nicht ohne weiteres, halten. Vers 7 würde keinen Sinn machen.
Und ich frage mich, wie daraus folgen könnte, in 1. Mose 1,26 sei jemand anderes der Sprechende. Gott muss nicht allein daran beteiligt gewesen sein, das folgt allein schon aus der Formulierung "lasst uns Menschen machen". Also dass seine Engel (wie auch immer) beteiligt gewesen sind, könnte man schon annehmen. Und dass Satan, der gefallene Engel, in dessen Herzen Unrecht gefunden wurde (Hesekiel 28,12–18), im Garten Eden sein konnte, deutet m.E.n. auch darauf hin. Allerdings weiß ich nicht, welche Implifkationen oder Auswirkungen diese Ansicht hat.
Aber sicher ist, dass Jesus Christus, nicht nur daran beteiligt war, sondern dass die Schöfpung durch Ihn geworden ist (Kol 1, 15). Ich finde das vor allem deshalb bemerkenswert, weil Jesus Christus auch als das Wort Gottes bezeichnet wird (Johannes 1,1).
Zippo hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 11:35 Man könnte die Schöpfung auch so betrachten, daß Gott seine Himmelskräfte an dieser Schöpfung reifen lassen wollte.
Also ich weiß nicht, ob ich das so ausdrücken würde. Aber die Theorie von Michael Heiser läuft darauf hinaus, dass die anderen elohim (also Engel(wesen) im weitesten Sinne) in der Versammlung aus Pslam 82,1 die Götter der anderen Nationen darstellen. U.a. deswegen wird ihm oft unterstellt, eine Art Pantheon zu begründen. Aber dass andere/geistliche Mächte (man spricht zumeist von Dämonen) wider die Menschen streiten, ist unter Christen ja unbestritten (also unter jenen, die das Wort ernst nehmen).

Naja.. Michael Heiser kann man sicher als unorthodox bezeichnen, und ich bin nicht sicher, ob ich das zuende gedacht habe. Aber es hat mich zumindest nachdenklich gemacht und kann nur empfehlen, sich damit mal auseinander zu setzen.

MfG
Kein Gefallen hat der Tor an Einsicht, sondern nur an der Entblößung seines Herzens.
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Opa Klaus
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Opa Klaus »

Beim Stöbern in diesem Forum bin ich hier im Thread gelandet.
Was hier in den 33 Beiträgen geschrieben wurde . . . na ja, das ist "nicht das gelbe vom Ei" (Redensart).
Hat denn da nicht einer ein bisschen mehr drauf, als was da bisher zu Tage kam? Man o man :mrgreen:

Man traut sich ja kaum, eine umfassendere Sicht hier zu präsentieren, wenn sie dann völlig anders aussieht.

## Der Anfang, die Herkunft Gottes ist gleich endlos wie Zeit und Raum
## Zunächst dürfte Gott mit seinen Gedanken allein gewesen sein
## Seine Weisheit, Schaffenskraft und Macht dürfte Gott erst mal an materiellen Dingen ausprobiert haben
## Weil das Freude machte, wollte Gott in seiner Liebe diese Freude verdoppeln indem er reichlich geistige
. .Söhne schuf, die ebenfalls freudig schöpferisch tätig sein konnten da Raum und Zeit ja grenzenlos zur
. .Verfügung stehen
## Sicherlich gab es eine Reihenfolge, in der Gott solche Söhne erschuf
## Die Reihenfolge ist aber niemals zwangsläufig auch die Rangfolge eines Wert-Status
## Diese Wesen können sich wohl einerseits durch große Liebe zu Gott
. .oder andererseits durch große innovative Leistung auszeichnen oder durch beides
## Als erstes länger-zeitliches Betätigungsfeld, Übungsfeld für all diese "Söhne Gottes" wählte Gott die Erde
## Nicht Gott selbst alleine hat alles unermessliche auf Erden geschaffen, sondern überwiegend seine "Söhne"
## Deren unermessliche Kreativität und Innovation versetzt uns immerzu in Staunen und Bewunderung

## Es kam dann auch die Zeit, dass dauerhafte Verwalter für all das schöne hier auf Erden benötigt wurden
## Diese "Kinder Gottes" (Symbiose Engel-Tier) sollten am besten dauerhaft ganz erdennah an materiellen
. .irdischen Fleischesleib gebunden sein und Freude wie Lust an ihrer Aufgabe und an ihrem Dasein haben

## Das erste Problem begann damit, dass diese irdischen "Kinder Gottes" in ein fix + fertig geschaffenes >Nest<
. .gesetzt wurden für das sie nie einen Finger krumm gemacht hatten und auch völlig NULL Erfahrung hatten
## Das zweite Problem entstand durch Einflussnahme, Sabotage seitens eines unsichtbaren "Sohn Gottes"
## Das Motiv zu dessen Störmanöver mag sein Stolz auf ursprünglichen wesentlichen, verdienten,
. .honorierten Hauptanteil und Insiderkenntnis an der Konzeption und Erschaffung des Menschen gewesen sein
. .und Gier nach weiterem Applaus. Der Auftrag Gottes, diesen Erdenbürgern Starthilfe zu leisten, fand der Sohn
. .Gottes wohl unter seiner Würde empfand - was ihm nicht zu seiner Spitzenleistung angemessen erschien.
. .So 'rächte' er sich durch sehr listige Sabotage am Menschen um Gott solches als dessen Fehler rein zu würgen.

## So fiel der völlig unerfahrene ahnungslose Mensch fahrlässig auf Betrugsmanöver herein.
## Der Betrug hatte obendrein starke geistige Drogenwirkung, die den Verstand blockierte
## Gott hatte deshalb mit seinem anschließenden aufklärendem Gespräch keinen Zugang mehr zum Menschen
## Das Fehlverhalten nahm über alle Generationen seinen Lauf und Fortgang,
. .weil alle Gesinnungen verschlossen blieben für Gottes Ratschläge zum Wohlverhalten
## Das Fehlverhalten ist seit tausenden Jahren zur Norm und Gewohnheit geworden, und fehlt im Bewusstsein

Sicherlich ergibt sich die Frage, warum Gott den Menschen nicht vor der Lügen-Störung gewarnt hat.

>>>> DOCH! Gott hatte etwas zur Vorbeugung getan! <<<
Gott hat einen geistigen Sehtest mitten hin gestellt, per "Baum".
Da Fehlinterpretationen und Lügen geistig verblenden - blind machen, hätten die Menschen die störenden Aussagen gründlicher prüfen und hinterfragen müssen! Sie handelten fahrlässig und versäumten das!
Gott tadelte sie aber nachher nicht, sondern bot ein aufklärendes Gespräch an aus mildernden Umständen.
Diese Aufklärung hätten sie niemals ablehnen dürfen! Mit der Ablehnung schlug Fahrlässigkeit in Vorsatz um!

WAS ist aber, wenn der Verstand und Wille schon blockiert ist
und eine geistige Droge der Fehlinterpretation schon blind gemacht und alle Herrschaft übernommen hat?
Tja, dann ist eine Heilung unmöglich, es sei denn der 'Kranke' will es mit letzter Kraft + Rest seiner Vernunft.
Ich versteh das so wie dargelegt .weil ich mir bewusst bin, ich könnte total daneben liegen. www.prueter.eu und www.weltverbesserung.eu "Der schrecklichste der Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn"
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Zippo »

Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 11:19
Zippo hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 10:23 Gott wollte vor ewigen Zeiten einen Sohn haben...
Er hatte schon, sogar mehrere...
Hi 2,1 Und es geschah eines Tages, da kamen die Söhne Gottes, um sich vor dem HERRN einzufinden.
Der erste Sohn muß aber lange vorher gewesen sein, noch bevor die ganze Himmelswelt und die ganze irdische Schöpfung geworden ist.
Denn der Erstgeborene hat doch alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare,..., alles ist durch ihn und zu ihm geschaffen.
Kol 1,16
Die anderen Gottessöhne wurden also auf seinen Wunsch hin geschaffen und manche waren eben bei der Erschaffung der materiellen Welt anwesend.
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Zippo »

Ziska hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 14:01
Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:46
Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 zu einem Engel-nämlich zu Michael
Und der Engel Michael inkarnierte durch die Zeugung des HG(bei Mary) und wurde als "einer" der Söhne Gottes , Namens Jesus, geboren?
Wie heißen eigentlich die anderen Söhne Gottes(in Hiob und...)
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen erwähnt.
Michael und Gabriel.

Als andere Engel nach ihrem Namen gefragt wurden, wollten sie ihn nicht verraten.

Das zeigt, wie bescheiden und demütig sie sind.

Alle Ehre soll nicht ihnen zukommen, sondern allein ihrem Gott JHWH/Jehova/Jahwe.
Das hat mit Bescheidenheit und Demut nichts zu tun. Der Engel des HERRN trat mit göttlicher Autorität auf und deswegen hatte er keinen Namen. Ri 13,6.18.21-22
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Reinhold »

Ziska hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 14:01
Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:46
Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 zu einem Engel-nämlich zu Michael
Und der Engel Michael inkarnierte durch die Zeugung des HG(bei Mary) und wurde als "einer" der Söhne Gottes , Namens Jesus, geboren?
Wie heißen eigentlich die anderen Söhne Gottes(in Hiob und...)
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen erwähnt.
Michael und Gabriel.
Nun ja, während ein anderer Engel zwar nicht direkt namentlich aber als das was er war und
immer noch ist nämlich als Satan von Gott in Hiob 1:6 u. 2;1 kenntlich gemacht worden ist:
NeÜ
Gott und seine "Söhne"
6 Eines Tages kamen die Söhne Gottes, um sich vor Jahwe einzufinden. Unter ihnen war auch der Satan.
und
Gott und seine "Söhne"
1 Eines Tages kamen die Söhne Gottes, um sich vor Jahwe einzufinden. Unter ihnen war auch der Satan.
Hier ist aber zu berücksichtigen, dass hebräische Namen damals immer mit einer Person oder einer Eigenschaft in Verbindung standen. Der hebräische Name JE-hoshua z.B. bedeutet der allmächtige Gott JHWH ist Rettung:
https://www.jewiki.net/wiki/Josua_(Name)
Herkunft und Bedeutung
Jehoschua
Der Name Josua ist ein verbreiteter biblischer Vorname, der in viele Sprachen übernommen wurde. Die ursprüngliche hebräische Version lautet Jehoschua. Er bedeutet ursprünglich „JHWH (Gott) ist Hilfe“ bzw. „Heil“ oder „Rettung“

Wobei der oben von Gott bezeichnete Satan sich aber nachweislich nicht als Retter sondern als ein mieser Teufel was Verleumder bedeutet erwiesen hat.

Bevor ich es aber vergesse. In der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung wird dieser miese Gottes Verleumder nicht Satan oder Teufel sondern als "Hinderer" oder wie aus 2.Samuel 24 ;1 ersichtlich verächtlich als "Jener" bezeichnet. Stimmts oder habe ich recht clössken?
:wave:
Zuletzt geändert von Reinhold am Do 2. Jun 2022, 23:42, insgesamt 2-mal geändert.
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
Ziska
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Re: Hinter den Kulissen

Beitrag von Ziska »

Zippo hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 17:37
Ziska hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 14:01
Oleander hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:46
Reinhold hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 13:08 zu einem Engel-nämlich zu Michael
Und der Engel Michael inkarnierte durch die Zeugung des HG(bei Mary) und wurde als "einer" der Söhne Gottes , Namens Jesus, geboren?
Wie heißen eigentlich die anderen Söhne Gottes(in Hiob und...)
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen erwähnt.
Michael und Gabriel.

Als andere Engel nach ihrem Namen gefragt wurden, wollten sie ihn nicht verraten.

Das zeigt, wie bescheiden und demütig sie sind.

Alle Ehre soll nicht ihnen zukommen, sondern allein ihrem Gott JHWH/Jehova/Jahwe.
Das hat mit Bescheidenheit und Demut nichts zu tun. Der Engel des HERRN trat mit göttlicher Autorität auf und deswegen hatte er keinen Namen. Ri 13,6.18.21-22
Und warum haben einige Engel ihren Namen auf Nachfrage nicht verraten?
LG Ziska

Immer weniger Anstand – was sagt die Bibel?

https://www.jw.org/de/bibliothek/artike ... ibel-sagt/
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