4religion.org

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 15:35

Spice hat geschrieben: ↑Mi 21. Mai 2025, 07:07 Ich weiß ja, dass die meisten Christen von großer Angst beherrscht werden und da vor allem Möglichen warnen, das sie selbst nicht kennen.

Nenne mir einen vernünftigen Grund, warum wir Astralreisen machen oder uns mit Lehren abgeben sollten, in denen okkulte Inhalte enthalten sind. Wo in der Bibel steht so etwas geschrieben?

Es geht überhaupt nicht darum, Astralreisen zu machen. Bei manchen geschieht sie spontan, bei anderen tritt sie als Ergebnis best. Übungen auf. Die wenigsten Menschen können sie willkürlich unternehmen. Es geht allein um das Verständnis der Psyche des Menschen und um das Aufhören von Verteufelungen von "Dingen", die man nicht kennt. Solche schwarz-weiß-Malereien halten die Menschen in Unwissenheit und dienen der Verdummung. Damit wird das Ansehen des christl. Glaubens und das eigene Wachstum in diesem keinesfalls gefördert, sondern beschädigt bzw. behindert.

Das Gegenteil ist geboten.

Nein. "Geboten" ist allein zu lieben.

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 15:45 mit anderen Worten: Wenn ein Geistwesen dem Menschen die Fähigkeit und die Kraft dazu verleiht.
LG

Nein. Kein "Geistwesen" verleiht dem Menschen die Fähigkeit und Kraft, sondern es ist die eigene Kraft.

astralreisen mithilfe von Geistwesen

Mit dieser Sucheingabe lieferte Google dazu Antworten Mithilfe einer KI. Da werden aber meiner Meinung nach alle Aspekte, die mir jetzt einfallen, genannt.

Man sollte nie sagen, das funktioniere nur Mithilfe des eigenen Geistes.Auch wenn deutliche Hinweise schwierig sein werden, weil der Astralreisende wohl selber nicht weiß, ob da ein Geistwesen mit beteiligt war. Bei Heilungen ist die Beweislage, denke ich, besser.

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 15:45 Nahtoderfahrungen bestätigen ein Weiterleben nach dem physischen Tod als Person mit einem Ich- Bewußtsein und der Fähigkeit, mit anderen Personen zu interagieren.

Na ja…ich zitiere aus deinen zitierten Buch:

Als Christ ist es meine Pflicht und Aufgabe, darauf hinzuweisen und den Willen Gottes mitzuteilen, dass Sie wissen, wie Gott darüber denkt.

Wie denkt Gott über „weiterleben nach dem physischen Tod als Person mit einem Ich- Bewußtsein und der Fähigkeit, mit anderen Personen zu interagieren“? Was war die Strafe Gottes für die Sünde Adams?

1Mo 3,19 hat geschrieben:19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du Brot essen, bis du zum Erdboden zurückkehrst, von dem du genommen wurdest. Denn Staub bist du und zum Staub wirst du zurückkehren

Überlege: Wo befand sich Adam, bevor ihn Jehova aus dem Staub bildete? Nirgends. Er war kein im Himmel lebender Geist. Er existierte einfach nicht. Als Gott Adam erklärte, er werde ‘zum Staub zurückkehren’, wollte Gott damit sagen, Adam werde sterben.

Adam ging nicht in ein Geisterreich ein. Bei seinem Tod hörte er auf zu leben; es gab ihn nicht mehr. Der Tod ist das Gegenteil von Leben..Über die Fähigkeit der Toten weiter zu leben oder miteinander zu kommunizieren, sagt uns das Wort Gottes unmissverständlich:

Prediger 9,5-6 hat geschrieben:Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, auch bekommen sie keine Belohnung mehr, weil jede Erinnerung an sie in Vergessenheit geraten ist. 6 Auch ihre Liebe und ihr Hass und ihre Eifersucht sind längst erloschen, und sie haben an nichts mehr teil, was unter der Sonne getan wird

Prediger 9,10 hat geschrieben:Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab (Scheol), dort, wohin du gehst.

Du darfst natürlich weiter spekulieren…

Spekulieren kann man viel.
Beweisen fast gar nichts.
Aber das ist ja auch klar. Die Bibel lässt sich auf tiefer gehende Gedanken von einer möglichen Weiterexistenz nicht ein.

Eine Zusammenfassung wieder von einer KI:

Bei manchen Menschen können regelmäßige AKEs, insbesondere ohne die richtigen Vorsichtsmaßnahmen, gefährlich sein, da sie mit erdgebundenen Geistern oder anderen negativen Kräften in Verbindung treten können.

Das halte ich für möglich. Und bedenklich kommt mir vor, dass man sich durch magische Vorsichtsmaßnahmen schützen soll.

Aber klar, Spice, man braucht keinerlei Bedenken zu haben

Spice hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 17:41

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 15:45 mit anderen Worten: Wenn ein Geistwesen dem Menschen die Fähigkeit und die Kraft dazu verleiht.
LG

Nein. Kein "Geistwesen" verleiht dem Menschen die Fähigkeit und Kraft, sondern es ist die eigene Kraft.

Beweise?

Lk 9,42 Während sein Vater ihn gerade zu Jesus brachte, ergriff der dämonische Geist den Jungen und warf ihn auf den Boden. Aber Jesus wies den unreinen Geist in seine Schranken und machte den Jungen gesund. So gab er ihn wieder seinem Vater zurück.
Lk 9,39 Es ist so: Ein Geist erfasst ihn und dann schreit er plötzlich und schmeißt ihn mit Schaum vor dem Mund hin und her. Nur manchmal lässt er ihn in Ruhe. Ja, er richtet ihn noch ganz zugrunde!
Lk 8,29 Jesus war nämlich gerade dabei, dem unreinen Geist zu befehlen, aus dem Mann herauszukommen. Denn immer wieder wurde er von dem bösen Geist gepackt. Und obwohl er mit Ketten gefesselt war, sogar an den Füßen, und auch noch bewacht wurde, zerriss er immer wieder die Fesseln und wurde dann von dem Dämon in die Wüste getrieben.

oTp hat geschrieben:Spekulieren kann man viel. Beweisen fast gar nichts.

Wer sich an Gottes Wort anlehnt, muss nicht spekulieren.

oTp hat geschrieben:Aber das ist ja auch klar. Die Bibel lässt sich auf tiefer gehende Gedanken von einer möglichen Weiterexistenz nicht ein.

Die Bibel stellt als einziges Buch „tiefer gehende Gedanken“ uns zur Verfügung: Woher kommen wir, warum gibt es Leid und Tod, Einsicht in die unsichtbare Welt, wie können wir auch nach dem Tod weiter existieren.

Eine „mögliche“ Existenz nach dem Tod ist NUR durch eine Auferstehung möglich. Die Auferstehung ist die Hoffnung jedes verstorbenen. Das ein Mensch sofort nach seinem Tod irgendwie weiter lebt, ist eine Illusion, eine Lüge Satans….

Dieser Glaube (Spekulation), negiert die Strafe Gottes für A&E. Wäre es so gewesen, bräuchten wir nicht Jesu Opfer. Weil, der Mensch lebt doch weiter…Er braucht kein Jesus, er braucht keine Auferstehung.. Weiter mit sehr gut…

„Tiefer gehende Gedanken von einer möglichen Weiterexistenz“ wirst du nicht bei den Nahtod Erfahrungen finden. Keiner von den Protagonisten ist von Gott inspiriert. Im Gegensatz zu der Bibel…

Spice hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 17:39 Es geht allein um das Verständnis der Psyche des Menschen und um das Aufhören von Verteufelungen von "Dingen", die man nicht kennt. Solche schwarz-weiß-Malereien halten die Menschen in Unwissenheit und dienen der Verdummung. Damit wird das Ansehen des christl. Glaubens und das eigene Wachstum in diesem keinesfalls gefördert, sondern beschädigt bzw. behindert.

Der "christliche Glaube" wird durch Jesus Christus als Quelle, Ursprung und Haupt der Gemeinde getragen und erhalten, darüber musst du dir keine Sorgen machen.

und um das Aufhören von Verteufelungen von "Dingen", die man nicht kennt.

Es ist Frevel, "Erkenntnis" gewinnen zu wollen, wenn man dabei Grenzen übertritt, die von Gott gezogen wurden.

Diese AKE fallen nicht einfach vom Himmel. Man muss aktiv werden, um in diesen Zustand zu kommen; man muss die Voraussetzungen schaffen, und diese erfordern, dass man sich öffnet für den Einfluß unsichtbarer Mächte. Du willst uns doch wohl nicht allen Ernstes erzählen, dass solche Praktiken für Christen genießbar sind.

Du irrst, wenn du meinst, der Mensch könne aus eigener Kraft seinen Körper verlassen. Er kann es nicht; Gott hat unsere Fähigkeiten begrenzt. Manchmal passiert diese Trennung, bei Unfällen oder, wenn das Bewußtsein (die Selbstkontrolle) auf andere Weise deaktiviert wird; durch Drogen...

Wer den zeitweisen Ausfall der entsprechenden Gehirnfunktionen nicht vorsätzlich herbeiführt, der hat, denke ich, einen besonderen Schutz von Gott. Und den sollte er niemals einreißen.

In der Regel wenden die Leute aber Techniken an; Meditation, Tiefenentspannung... bei Yoga- Jüngern sind sie bestens bekannt. Shiva und Shakti und das „Energiesystem des Astralkörpers“...

Yoga ist eine Religion. Aber nicht unsere.

Wer "Entspannungsübungen" oder wie auch immer man das nennen will, betreibt... solche, die auf den Lehren heidnischer Religionen basieren, der praktiziert handfesten Götzendienst. Solcher schließt von Reich Gottes aus. Und wer Christen heidnische Rituale schmackhaft machen will, nimmt die Rolle eines Verführers ein.

Otto hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 20:40 Wie denkt Gott über „weiterleben nach dem physischen Tod als Person mit einem Ich- Bewußtsein und der Fähigkeit, mit anderen Personen zu interagieren“?

Mose und Elia auf dem Berg der Verklärung Mk. 9... der reiche Mann, Abraham und Lazarus im Totenreich Lk. 16--Wozu ist denn das Totenreich mit den getrennten Bezirken für Errettete (Paradies) und für Verlorene da, wenn niemand der Entschlafenen da drinnen ist?

Nach der Auferstehung kommt das Gericht. Und dann wird sortiert in die Abteilungen "himmlisches Jerusalem" und "Feuersee". Da braucht es kein Totenreich mehr.

Die "Geister im Gefängnis" haben auch nicht geschlafen, als Jesus ihnen predigte. 1. Petr. 2, 19-20 Die waren in der Lage, zu hören und zu denken. Oh Mann, muss das übel sein, so "eingesperrt" auf das Gericht zu warten.

Was war die Strafe Gottes für die Sünde Adams?

Geistliche Quarantäne, bis er Buße tat. Abgeschnitten von Gott. Und natürlich Vergänglichkeit... altern und sterben.

Überlege: Wo befand sich Adam, bevor ihn Jehova aus dem Staub bildete? Nirgends. Er war kein im Himmel lebender Geist. Er existierte einfach nicht.

Ja. Gott blies ihm den "Odem" ein. Das Leben. Der physische Leib wurde aus Erde gemacht. Die Geistseele kam von Gott.
Jedes Kind, das gezeugt wird, erhält diesen "Odem".

Über die Fähigkeit der Toten weiter zu leben oder miteinander zu kommunizieren, sagt uns das Wort Gottes unmissverständlich:

Prediger 9,5-6 hat geschrieben:Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, auch bekommen sie keine Belohnung mehr, weil jede Erinnerung an sie in Vergessenheit geraten ist. 6 Auch ihre Liebe und ihr Hass und ihre Eifersucht sind längst erloschen, und sie haben an nichts mehr teil, was unter der Sonne getan wird

Prediger 9,10 hat geschrieben:Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab (Scheol), dort, wohin du gehst.

Du darfst natürlich weiter spekulieren…

Und du darfst weiter der WTG huldigen. Die Zitate aus Prediger beschreiben die Sicht aus der Perspektive der Vergänglichkeit, der Sterblichkeit.

Ansonsten wäre die Aktivität dieser Seelen hier eine Erfindung: Offb. 6, 9-11 In Vers 11 wird ihnen gesagt, sie müssen noch eine Weile lang "ruhen". Es sieht so aus, als sei mit "ruhen" nicht "bewußtlos schlafen" gemeint, sondern eher "warten". In 2 Makk. gibt es auch Hinweise darauf, dass die Entschlafenen Onias und Jeremia aktiv sind.

Es gibt Nahtoderlebnisse, die man nicht mit "Reaktionen des Gehirns"; also damit, dass das Gehirn des Kurzzeittoten etwas produziert, woran er sich nach dem Aufwachen erinnert, erklären kann.

Um nun irgendwie zusammenzubringen: "Die Toten schlafen in den Gräbern, aus denen sie bei der Wiederkuft des Menschensohns auferstehen werden" und "Nahtoderlebnisse, wie kann das sein?"-- braucht man einen Schlüssel.

Dieser ist die Zeit.

Wer entschlafen ist, der ist nicht mehr an die Erdenzeit gebunden. Deshalb kann es sehr wohl sein, dass jemand aus irdischer Perspektive "im Grab ruht" und dennoch bereits im Jenseits lebt- ... aber wir können uns das nicht wirklich vorstellen.
Auferstanden ist bis jetzt nur einer, Jesus Christus.

Wenn die Seelen aus Offb. 6 ein weißes Gewand bekommen... fragt man sich, wie die Körperlichkeit dieser Seelen beschaffen ist. Einem "Hauch" kann man nichts anziehen, einem Körper schon.

Womit wir hoffentlich wieder zum Thema kommen.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 22. Mai 2025, 15:45

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 21. Mai 2025, 02:44 Gibt es ein Verbot, auch wissenschaftlich zu forschen?

Soweit ich das, nachdem ich den Verein Kieler Akademie für Thanathologie e.V. aufgerufen habe, sehen kann, geht es da um "Sterbeforschung"; um Nahtoderfahrungen.

Das ist ja etwas ganz anderes als "Astralreisen", die willentlich angestrebt werden. Nahtoderfahrungen bestätigen ein Weiterleben nach dem physischen Tod als Person mit einem Ich- Bewußtsein und der Fähigkeit, mit anderen Personen zu interagieren.

Man kann auch willentlich anstreben, zu beten. Man kann den Willen haben, Gott zu erkennen, die Schöpfung zu verstehen, ein für Gott besserer Mensch zu sein. Alles Anstreben muss vom Herzen kommen, sonst wird es Murks.

Den Begriff "Astalreisen" gibt es in der Bibel nicht. Anscheinend waren Himmelsebenen allgemeines Wissen, denn warum sagt Paulus, er wurde "entrückt bis in den dritten Himmel". Es scheint nur wenige zu interessieren, von wie vielen Himmeln man damals ausging. Ich vermute aber, die Kirchen und die staatlich organisierte Wissenschaft haben gleichermassen das Interesse, bestimmtes Wissen von der gemeinen Gesellschaft fernzuhalten.

Die Menschen im Glauben/Nichtglauben zu halten, in dieser Spannung, und bis zum Lebensende verunsichert, so können sie leichter geführt werden.
Wer Gott kennt und erlebt, ist eben nicht mehr regierbar. Große Gefahr. Der furchtbare Tod Jesu wird den Menschen bis heute vor Augen geführt: so reagiert die Weltmacht auf die Botschaft der Wahrheit.

Das Fleisch kann Astralreisen nur dann unternehmen, wenn entsprechende Praktiken angewendet werden... mit anderen Worten: Wenn ein Geistwesen dem Menschen die Fähigkeit und die Kraft dazu verleiht.

Das Fleisch laut Paulus ist ein mehrdeutiger Begriff: aber hier ist wohl das Ego gemeint, die niederen Gelüste und Ängste. Praktiken ist auch sehr ungenau. Sind auch Gebete Praktiken? Fasten? Kirchenbesuche, Abendmahl-Teilnahmen?
Astralreisende haben es eher wie Zufall erlebt, die geistige Welt zu sehen. Vielleicht aus dem Schlaf heraus
( Denn der Herr gibt es den Seinen im Schlaf) oder während Meditation = völlige Hingabe.

Mit Geistwesen (fremden, meist "bösen" Wesen) ist so manche Phantasie-Welt überfüllt. Wir vergessen, das Gott unschlagbar jedem das gibt, um was er bittet. " Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen." Vielleicht sind manche Bibeltreuen nicht so rein dass sie überall fremde bösartige Kräfte vermuten?