Community für Menschen auf der Suche nach Gott
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Jesus schon - das Thema war hier, dass Paulus eine Zeitlang etwas glaubte, was sich als Irrtum erwies und was er später korrigierte.
Würdest Du für Dich entscheiden, ob Du ihn hast oder nicht?
Das widerspricht sich nicht - sehe ich genauso.
Merkst Du nicht, was für ein menschenverachtender, hasserfüllter Mensch Du bist? - Meinst Du, dass bei Dir noch die Frucht eines christlichen Geistes sichtbar werden könnte? - "Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit." Gal. 5,22 - Ich habe da sehr große Bedenken. Schließlich scheinst Du nicht mehr der jüngste zu sein.Erich hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 18:37Gott und sein Wort hat sich schon immer in alle Angelegenheiten seiner Schöpfung eingemischt! - Weißt Du das nicht?Berufene und auserwählte Männer oder Frauen Gottes, wie Prediger und Propheten haben schon immer Gottes Worte (auch wenn sie ihnen persönlich nicht gefallen) reden müssen, wenn unser "Herrgott" es ihnen befohlen hat.Spice hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 16:27 »Prediger sind die allergrößten Totschläger. Denn sie ermahnen die Obrigkeit, dass sie entschlossen ihres Amtes walte und die Schädlinge bestrafe. Ich habe im Aufruhr alle Bauern erschlagen; all ihr Blut ist auf meinem Hals. Aber ich schiebe es auf unseren Herrgott; der hat mir befohlen, solches zu reden.«Was sagt Gott zu diesen Ungläubigen und widerspenstigen Lügnern und Mördern des Sohnes Gottes?Mt 23,33 Ihr Schlangen, ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?usw.Joh 8,44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.Gerne!
Das ist leider nur die unbedeutende Meinung eines geistlosen und unwissenden Ungläubigen, "Spice",
der Gott und seinen Sohn und seinen Geist nicht kennt und auch seine Worte nicht wahrhaben will.
Ja, leider bist Du krank, blind und taub, und deshalb kannst Du nichts sehen und hören und nichts verstehen.
Mt 13,15 Denn das Herz dieses Volkes ist verfettet, und mit ihren Ohren hören sie schwer, und ihre Augen haben sie geschlossen, auf dass sie nicht mit den Augen sehen und mit den Ohren hören und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren, dass ich sie heile.«
Armer Spice! - Du tust mir leid! - "Kehre doch erst einmal vor Deiner eigenen Haustür!"
Ps 26,5 Ich hasse die Versammlung der Boshaften und sitze nicht bei den Gottlosen.
Ps 31,7 Ich hasse, die sich halten an nichtige Götzen; ich aber vertraue auf den HERRN.
Ps 101,3 Ich nehme mir keine böse Sache vor; ich hasse es, Unrecht zu tun, das soll nicht an mir haften.
Ps 119,104 Dein Wort macht mich klug; darum hasse ich alle falschen Wege.
Ps 119,113 Ich hasse die Wankelmütigen und liebe dein Gesetz.
Ps 119,128 Darum halte ich alle deine Befehle für recht, ich hasse alle falschen Wege.
Ps 119,163 Lügen bin ich feind, und sie sind mir ein Gräuel; aber dein Gesetz habe ich lieb.
Ps 139,21 Sollte ich nicht hassen, HERR, die dich hassen, und verabscheuen, die sich gegen dich erheben?
-Spr 8,13 Die Furcht des HERRN hasst das Arge; Hoffart und Hochmut, bösem Wandel und verkehrter Rede bin ich feind.
Da musst Du Gott und die Menschen fragen, die mich kennen. - Du kennst mich nicht - und Dass Du nichts siehst, hörst und verstehst, das ist mir doch schon längst klar! - Deine Vorurteile kannst Du somit vergessen!
Ja, richtig! - Und das wünsche ich Dir auch!
Keine Sorge! - Jesus holt mich ab, wenn es Zeit für mich ist.
Das Bildchen zeigt das Grundmuster des Kehrens, es pendelt von links nach rechts und vice versa. Dazwischen der Mensch, was macht er mit beiden? Vereint er sie oder trennt er sie?Dieser Ansicht bin ich nicht! - Denn Paulus stand immer in Verbindung mit Jesus Christus und deshalb hat er sich auch nicht geirrt und später auch nichts korrigieren müssen. - Das Problem ist nur, dass die unwissenden und leichtfertigen, die unverständigen und im Glauben ungefestigten Leute, seine Briefe, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, verdrehen und missdeuten.
Hat sich Jesus hier geirrt? - Ganz gewiss nicht! -Mt 16,28 Wahrlich, ich sage euch:
Es sind etliche unter denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Selbstverständlich habe ich den Heiligen Geist,Hiob hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 19:31Würdest Du für Dich entscheiden, ob Du ihn hast oder nicht?Erich hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 17:46Gott, der Vater und der Sohn und der Heilige Geist!Hiob hat geschrieben: ↑
Di 10. Nov 2020, 11:59
Aber wer will entscheiden, bei wem es so und bei wem es anders ist?
Nee - warum?
Und andere verdrehen sie in ihre Glaubensart hinein. - Das ist menschlich. - Deshalb immer wieder: Bibel-Verständnis ist Folge der eigenen geistlichen Vorannahmen (egal ob dies bewusste oder unbewusste Vorannahmen sind).
Sehe ich genauso (wobei ich da ganz anders interpretiere). - Wie interpretierst denn DU genau diese Stelle?
Das will ich nicht in Zweifel setzen - ich wollte nur fragen, ob man das selber entscheiden kann.
Darf ich fragen, wie deiner Ansicht nach, diese Aussage Jesu zu verstehen ist?Erich hat geschrieben: ↑Mi 11. Nov 2020, 13:19
Schau, hier geht es auch um das Kommen Jesu Christi!
Und Jesus sagt doch z.B. auch hier zu den Menschen,
die zu seiner Zeit, bei ihm und um ihn standen:Hat sich Jesus hier geirrt? - Ganz gewiss nicht! -Mt 16,28 Wahrlich, ich sage euch:
Es sind etliche unter denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Es sind nur die Menschen, die seine Worte nicht verstehen,
und alles so hindrehen, wie sie es für ihren Glauben brauchen.
Diese Stellen und Aussagen Jesu stehen (in ähnlicher Weise) in Mt und Mk und Lk geschrieben:
Mt 16,27-28
27 Denn es wird geschehen, dass der Menschensohn kommt in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln, und dann wird er einem jeden vergelten nach seinem Tun.
28 Wahrlich, ich sage euch: Es sind etliche unter denen, die hier stehen, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Mk 8,38- Mk 9,1
38 Wer sich aber meiner und meiner Worte schämt unter diesem ehebrecherischen und sündigen Geschlecht, dessen wird sich auch der Menschensohn schämen, wenn er kommen wird in der Herrlichkeit seines Vaters mit den heiligen Engeln.
Mk 9,1 Und er sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie sehen das Reich Gottes kommen mit Kraft.
Stimmt ihr mir zu, dass es hier (im Kontext) um die Wiederkunft des Menschensohnes Jesus Christus geht. !?Lk 9,26-27
26 Wer sich aber meiner und meiner Worte schämt, dessen wird sich der Menschensohn auch schämen, wenn er kommen wird in seiner Herrlichkeit und der des Vaters und der heiligen Engel.
27 Ich sage euch aber wahrlich: Einige von denen, die hier stehen, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie das Reich Gottes sehen.
Jesus Christus hat für uns alle, den Tod geschmeckt, aber hat er den Tod besiegt und ist am dritten Tage auferstanden und aufgefahren in den Himmel, ja, er wurde entrückt zu Gott und zu seinem Thron. - Und deshalb brauchen wir, alle, die an ihn glauben und mit ihm verbunden sind, auch nicht mehr sterben und den Tod somit auch nicht mehr schmecken und sehen, weil nur unser alter Leib, den wir dann verlassen werden, wieder zu Erde, Staub und Asche wird, denn wir Gläubigen erhalten gewiss an diesem Tage, wo wir unsere alte Hütte verlassen, einen neuen, himmlischen, geistlichen, herrlichen, kräftigen, unverweslichen, unsterblichen und ewigen Leib, mit dem wir überkleidet werden, und an diesem Tage werden wir dann auch den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich, ja, da werden wir entrückt werden, dem Herrn entgegen, und bei ihm und allen Heiligen im Paradiese Gottes sein und ewig leben.Hebr 2,9 Den aber, der »eine kleine Zeit niedriger gewesen ist als die Engel«, Jesus, sehen wir durch das Leiden des Todes »gekrönt mit Herrlichkeit und Ehre«, auf dass er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte.
Joh 11,25-26
25 Jesus spricht zu ihr:
Ich bin die Auferstehung und das Leben.
Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben.
Glaubst du das?
Joh 5,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat,
der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht,
sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Ja, da werden sich die Geister wohl scheiden (so wie ich euch kenne).Joh 8,51-52
51 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit.
52 Da sprachen die Juden zu ihm:
Nun erkennen wir, dass du von einem Dämon besessen bist.
Abraham ist gestorben und die Propheten, und du sprichst:
Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht schmecken in Ewigkeit.
Joh 6,50 Dies ist das Brot, das vom Himmel kommt, damit, wer davon isst, nicht sterbe.
Ich habe das ewige Leben, und deshalb werde ich auch nicht sterben (außer mein alter Leib der Sünde)!Ps 118,17 Ich werde nicht sterben, sondern leben und des HERRN Werke verkündigen.
Natürlich. ---- Aber Dein Zitat heißt eigentlich: "Einige von Euch werden noch leben, wenn ich, Jesus, wieder komme". --- Deswegen war Paulus doch irritiert.
Da pokerst Du zu hoch. - Hier geht es darum, was der satz eigentlich bedeutet. - Der hier zitierte Satz bezieht sich auf die Ewigkeit - salopp: "Ihr kommt in den Himmel". - Aber der vorherige Satz bezieht sich (nach allgemeinem Verständnis bzw. so, wie es dasteht, auf das irdische Leben.
Hallo Hiob!Hiob hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2020, 15:50Natürlich. ---- Aber Dein Zitat heißt eigentlich: "Einige von Euch werden noch leben, wenn ich, Jesus, wieder komme". --- Deswegen war Paulus doch irritiert.Erich hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2020, 15:07
Stimmt ihr mir zu, dass es hier (im Kontext) um die Wiederkunft des Menschensohnes Jesus Christus geht. !?
Und: Die Worte in 1.Thess 4,15-17 sind doch Worte des Herrn (und nicht des Paulus).2Kor 5,8 Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen
und daheim zu sein bei dem Herrn.
1.Thess 4,15 Denn das sagen wir euch mit einem Wort des Herrn, ...
Also heute kann ich Dich nicht so recht verstehen. - Kannst Du da etwas genauer werden?Hiob hat geschrieben: ↑Do 12. Nov 2020, 15:50 Da pokerst Du zu hoch. - Hier geht es darum, was der satz eigentlich bedeutet. - Der hier zitierte Satz bezieht sich auf die Ewigkeit - salopp: "Ihr kommt in den Himmel". - Aber der vorherige Satz bezieht sich (nach allgemeinem Verständnis bzw. so, wie es dasteht, auf das irdische Leben.
Wer den Tod nicht sehen oder schmecken wird in Ewigkeit,Joh 8,51-52
51 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit.
52 Da sprachen die Juden zu ihm:
Nun erkennen wir, dass du von einem Dämon besessen bist.
Abraham ist gestorben und die Propheten, und du sprichst:
Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht schmecken in Ewigkeit.
2Kor 4,16 Darum werden wir nicht müde;
sondern wenn auch unser äußerer Mensch verfällt,
so wird doch der innere von Tag zu Tag erneuert.
Eph 3,16 dass er euch Kraft gebe nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit,
gestärkt zu werden durch seinen Geist an dem inwendigen Menschen,
Röm 7,22-24
22 Denn ich habe Freude an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen.
23 Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das widerstreitet dem Gesetz in meinem Verstand und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist.
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
-Phil 1,21-24
21 Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.
22 Wenn ich aber weiterleben soll im Fleisch, so dient mir das dazu,
mehr Frucht zu schaffen; und so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn es setzt mir beides hart zu:
Ich habe Lust, aus der Welt zu scheiden
und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
24 aber es ist nötiger, im Fleisch zu bleiben um euretwillen.