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Hoger hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:09 Was ich von euch lese ich alles nur Theorie

Was willst du denn hören ? Wie ich mein Privatleben und meinen Alltag führe ?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:19

Hoger hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:09 Was ich von euch lese ich alles nur Theorie

Was willst du denn hören ? Wie ich mein Privatleben und meinen Alltag führe ?

Gewiss nicht - sondern wie du mit deinem Schmerz, deinem persönlichen Leid, deinem Kreuz umgehst

nimmst du es an - oder machst du es wie spice: immer weiter fröhlich sein und nicht hinschauen (die Lebensqualität nicht verrlieren)
Also: ignorieren - oder annehmen?

Hoger hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 14:30

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 13:22 Von solchen Sachen hängt meine Lebensqualität nicht ab. Ich bin einfach weiterhin glücklich. Ich lehne einen solchen Verursacher nicht ab. Er kann halt nicht anders.

Und das ist halt der Trugschluss - deine Lebensqualität hängt von deinem seelischen Zustand ab.

Genau. Und durch den Glauben entsteht ein seelischer Zustand, der durch dergleichen nicht mehr beeinträchtigt wird.

Dein Gewissen, dein Fühlen deine Denkprozesse haben alle etwas mit deinem natürlichen Menschen zu tun.

Sie gehören grundsätzlich zum Menschen. Durch die Wiedergeburt und die anschließende Heiligung aber ändert sich, das, was man wichtig nimmt und was nicht, und demzufolge auch die Gefühle und der seelische Zustand.

Wenn du deine schmerzhaften Erlebnisse nur verdrängst, sie ignorierst, werden sie dennoch in dir wirken. Meist geht dass dann als Angstpsychose und Depression tief in die leiblichen Prozesse hinein. Die dann als Krankheit prägen.

Richtig, was verdrängt wird, wirkt weiter. Was angeschaut wir, nicht.

Sorry spice - noch einmal: was machst du mit deinem Schmerz und deine Verurteilung derer, die an deinem Schmerz ursächlich beteiligt sind?
Kehrst du sie wirklich unter den Tisch?

Nein, ich habe ja gesagt, das ich das nicht tue. Sie werden in der rechten Weise verarbeitet. Als Christ weiß man doch, dass man vom Außen allgemein, und von den Menschen, die die Wahrheit nichts kennen, nichts Positives zu erwarten hat.Man kann froh sein, dass dennoch so viel Positives von anderen Menschen kommt.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:53 Sie gehören grundsätzlich zum Menschen. Durch die Wiedergeburt und die anschließende Heiligung aber ändert sich, das, was man wichtig nimmt und was nicht, und demzufolge auch die Gefühle und der seelische Zustand.

Nach traditioneller christlicher Sicht besteht die Wiedergeburt im Tod des fleischlichen Menschen, also alle Idenfikation mit den eigenen Wünschen, Bedürfnissen und Zielen. So wie der Tod Christi am Kreuz
Die Neugeburt kann nur aus dem Geist Gottes kommen und richtet sich nach Gott und seinen Zielen - nicht nach den menschlichen Wünschen des natürlichen Menschen.

Die Neugeburt besteht also im Zusammenbruch das alten und der Neuausrichtung des Neuen Menschen. Das dauert in der Seele längere Zeit und beide Zustände gehen nebeneinander.
Die "Heilung" ist ein Neuausrichtung = vom Menschen weg - hin zu Gott

Du beschreibst etwas anderes.

Hoger hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:25 Gewiss nicht - sondern wie du mit deinem Schmerz, deinem persönlichen Leid, deinem Kreuz umgehst

nimmst du es an - oder machst du es wie spice: immer weiter fröhlich sein und nicht hinschauen (die Lebensqualität nicht verrlieren)
Also: ignorieren - oder annehmen?

Ich nehme es an und lasse mich aufs Jenseits vertrösten. Nicht selten bekam ich aber auch den Vorwurf zu hören, dass meine Lebensform eben nicht das Annehmen des Kreuzes, sondern ein Rückzug in die Bequemlichkeit wäre. Ich würde dem Knecht gleichen, der seine Talente in die Erde vergräbt.

Hoger hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 16:02

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 15:53 Sie gehören grundsätzlich zum Menschen. Durch die Wiedergeburt und die anschließende Heiligung aber ändert sich, das, was man wichtig nimmt und was nicht, und demzufolge auch die Gefühle und der seelische Zustand.

Nach traditioneller christlicher Sicht besteht die Wiedergeburt im Tod des fleischlichen Menschen, also alle Idenfikation mit den eigenen Wünschen, Bedürfnissen und Zielen. So wie der Tod Christi am Kreuz
Die Neugeburt kann nur aus dem Geist Gottes kommen und richtet sich nach Gott und seinen Zielen - nicht nach den menschlichen Wünschen des natürlichen Menschen.

Die Neugeburt besteht also im Zusammenbruch das alten und der Neuausrichtung des Neuen Menschen. Das dauert in der Seele längere Zeit und beide Zustände gehen nebeneinander.
Die "Heilung" ist ein Neuausrichtung = vom Menschen weg - hin zu Gott

Du beschreibst etwas anderes.

Du beschreibst eine Theorie, die du nicht verstehst. Ich rede von der gelebten Praxis, die aus dieser Theorie resultiert.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 10:40 Wer keine Gnosis (Erkenntnis) hat, ist blind. Was will man von solchen Menschen erwarten?

Vielleicht war es so: die Kirche wurde staatlich, also in das System der weltlichen Ordnung integriert. Bzw "registriert". Das Wort ist verwandt mit Rex, dem König. Die gnostischen Bewegungen hätten sich schlecht unterordnen lassen und wurden entsprechend verfolgt.
Auch heute wird die Kirche verhindern, dass Menschen "sehend" werden.
Ja, man steht allen bei, man tröstet gerne die Leidenden. So bleibt die Welt ein Jammertal. Die Reichen werden reicher, die Arbeiter zahlen die Steuern, die Kirche tröstet, alles in Ordnung.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 10:43

Johncom hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 02:11 Ich lese in diesem Forum viel, über was die User denken, aber wenig darüber, was sie praktizieren.

Offenbar ein Zeichen dafür, dass kaum Praxis vorhanden ist bzw. positive Erfahrungen der eigenen Praxis, die wahrscheinlich nur in einem mehr oder weniger emotionalen Vorbringen der eigenen Wünsche im Gebet und dem Eingeständnis des eigenen Versagens besteht.

Ja, positive Erfahrung ändert alles. Ohne positive Erfahrung bleibt man im Leiden, man bleibt in der Hoffnung, einmal errettet zu werden. Irgendwann. Man bleibt im zeitlichen Denken.
Um positiv zu erfahren braucht es Eigenarbeit, eigene Suche und auch Mut!
Dennoch will ich nicht herziehen über Christen, die ihre seelische Erleichterung zB in einer Glaubensgemeinde suchen. Jeder Mensch ist anders, so will es Gott.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 17:35 Du beschreibst eine Theorie, die du nicht verstehst. Ich rede von der gelebten Praxis, die aus dieser Theorie resultiert.

ich beschreibe die katholische Praxis, die du auch in lutheranisch/pietistischen und anglikanischen Glaubenspraxis vorfindest.

"Nicht ich - sondern Christus in mir" und die damit verbundene Aufgabe des natürlichen Menschen ist eine lebenslange Aufgabe und hat als Grundlage die christliche Glaubenspraxis - du bist und bleibst nun mal Gnostiker.

Meine Glaubenspraxis verstehe ich - auch wenn es für dich nur Theorie ist

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 17. Nov 2025, 16:23 Ich nehme es an und lasse mich aufs Jenseits vertrösten. Nicht selten bekam ich aber auch den Vorwurf zu hören, dass meine Lebensform eben nicht das Annehmen des Kreuzes, sondern ein Rückzug in die Bequemlichkeit wäre. Ich würde dem Knecht gleichen, der seine Talente in die Erde vergräbt.

Zur Annahme des Schmerzes gehört aber auch die Auflösung.
Zur katholischen Praxis gehört die Aufopferung des eigenen Schmerzes in die Schmerzen Jesu, damit dieser sie für andere verwenden kann.
Dazu muss ich sie erstmal als sinnvoll in meinem Leben erleben, als Teil meines von Gott gelenkten Lebens und akzeptieren und nicht wegschieben.

Die Hildegard von Bingen hatte eine Vision, in der sie Jesus als Auferstandenen mit offenen Wunden sah, und fragte, warum sie denn noch offen sind. Darauf antwortete ihr Christus: damit ich die Sünden der Lebenden tragen kann.
In der katholischen Tradition und einigen Theologien können wir unsere Schmerzen denen Christus, hingeben, also Sinn geben vor der Wandlung am Altar
„Nimm an, heiliger Vater, allmächtiger ewiger Gott, diese makellose Opfergabe, die ich, Dein unwürdiger Diener, Dir, meinem lebendigen und wahren Gott, darbringe für meine unzähligen Sünden, Fehler und Nachlässigkeiten, für alle Umstehenden und auch für alle lebenden und verstorbenen Christgläubigen, damit sie mir und ihnen zum Heil gereiche, zum ewigen Leben.“ (die Liturgie der Alten Messe, in der Neuen ist es einfacher formuliert)

Paulus schrieb ja etwas ähnliches zum Verhältnis seines Leidens und dem von Christus

Aber die Vorraussetzung ist die Auseinandersetzung mit dem eigenen Schmerz und die Anahme

Hoger hat geschrieben: ↑Di 18. Nov 2025, 13:45 Aber die Vorraussetzung ist die Auseinandersetzung mit dem eigenen Schmerz und die Anahme

Das sehe ich auch so. Es gibt aber auch biblische Interpretationen in vor allem evangelisch geprägten Denominationen, dass das Leid in Freude transformiert werden müsse, damit vor allem andere an dieser Freude teilhaben können. Das war jetzt eine Beschreibung in meinen eigenen Worten. Sozialogen haben dies mal als protestantische Ethik beschrieben. Sie soll wesentlich zur Herausbildung des Modernen Kapitalismus beigetragen haben.