unbiblische Lehren

Rund um Bibel und Glaube
Maryam
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Maryam »

joris hat geschrieben: Di 1. Okt 2019, 11:37
Opa Klaus hat geschrieben: Di 1. Okt 2019, 11:35 joris und wo ist der Eigenanteil, Handeln des Menschen hier von Dir genannt?
Der Eigenanteil besteht dann darin, die Bibel zu lesen. Das Lesen nimmt der Heilige Geist nicht ab.
Hi joris
Es ist wohl auch eine unbiblische Lehre, dass man täglich in der Bibel in AT und NT querbeet lesen müsse. Ebenso ist eine unbiblische Lehre, dass alle Worte in der Bibel den Schreibern von Gottes Geist eingegeben worden seien. Nur was zu allfälliger positiver Veränderung führt ist von Gott eingegeben, wie 2. Tim 3.16 einst Paulus dem Timotheus weismachen wollte.

Jesus gab -im Auftrag des allein wahren Gottes- vor 2000 Jahren ganz klare Anleitungen an die jüdischen Glaubensgeschwister weiter, um aus der ihnen aufdoktrinierten Sündenknechtschaft zu einer davon erlösten innigen Gottverbundenheit finden zu können.

Diese helfen auch bis in die heutige Zeit hinein -sofern sie getreulich und von ganzem Herzen umgesetzt werden- ein Leben im Licht Gottes führen zu können, frei vom Einfluss des Verführers zu allerlei Bosheiten = Gottlosigkeite.

Sinn und Zweck der wahren WORTE GOTTES aus Christi Mund war und ist und wird immer sein: Innerer Weg zu vollkommen innerem Frieden mit Gott den Mitmenschen und sich = wahres Leben voll innerer Zufriedenheit, Gelassenheit und Erkenntnis wo die von Gott geschenkten Gaben nutzbringend eingesetzt werden können.

lg Maryam
joris

Re: unbiblische Lehren

Beitrag von joris »

Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 07:51 Es ist wohl auch eine unbiblische Lehre, dass man täglich in der Bibel in AT und NT querbeet lesen müsse.
Von einer solche Lehre habe ich noch nie gehört. Allerdings ist es nie verkehrt sich in der Bibel auszukennen. Will man das Wort Gottes reichlich bei sich wohnen lassen, kommt man um eine regelmäßige Lektüre nicht herum. Das ist keine Lehre, dass ist didaktisch notwendig.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 07:51 Ebenso ist eine unbiblische Lehre, dass alle Worte in der Bibel den Schreibern von Gottes Geist eingegeben worden seien.
Solche Worte kenne ich hauptsächlich aus dem Bereich der Bibelkritik. Damit möchte ich nichts zu tun haben. Letztendlich führt sowas dazu, dass jeder Mensch für sich entscheidet, welche Aussage der Bibel inspiriert ist und welche nicht. Mir jedoch genügt ein Gott... ich brauche keine 8 Milliarden Götter die über die Bibel zu Gericht sitzen.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 07:51 Diese helfen auch bis in die heutige Zeit hinein -sofern sie getreulich und von ganzem Herzen umgesetzt werden- ein Leben im Licht Gottes führen zu können, frei vom Einfluss des Verführers zu allerlei Bosheiten = Gottlosigkeite.
Niemand ist immer frei vom Einfluß des Verführers. Aber um das umzusetzen was uns in der Bibel überliefert wurde, müssen wir es lesen. Mehrmals. Regelmäßig. Ich jedenfalls habe kein so gutes Gedächtnis, dass ich mich an alles bereits nach dem ersten Lesen zeitlebens erinnern könnte.
Maryam
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Maryam »

joris hat geschrieben: Di 1. Okt 2019, 12:02
Die eigene Korrekturfähigkeit, also die Bereitschaft sich von Gott durch seinen Heiligen Geist verändern zu lassen, ist mein ständiges Gebet.
Hi Joris
Der Heilige Geist erinnerte schon Jesus Jünger an die heilsame zu innerem Seelenheil führenden Lehre des Vaters im Himmel. Sie gaben deshalb mündlich weiter was sie von ihrem Herrn und Meister Jesus gelernt haben um an der Förderung des Evangeliums Jesus -Reiches Gottes - teilhaftig werden zu können.
Apg 6,7 Und das Wort Gottes breitete sich aus, und die Zahl der Jünger wurde sehr groß in Jerusalem. Es wurden auch viele Priester dem Glauben gehorsam.
Apg 8,14 Als aber die Apostel in Jerusalem hörten, dass Samarien das Wort Gottes angenommen hatte, sandten sie zu ihnen Petrus und Johannes.
Apg 12,24 Und das Wort Gottes wuchs und breitete sich aus.
Apg 13,5 Und als sie in die Stadt Salamis kamen, verkündigten sie das Wort Gottes in den Synagogen der Juden; sie hatten aber auch Johannes als Gehilfen bei sich.
Wie Jesus zuvor wollten die religiösen Machthaber jener Zeit auch sie daran hindern wahre WORTE GOTTES aus Christi Mund zu verbreiten. Doch auch sie opferten aus Liebe ihr leben für die Verbreitung der Anleitungen Jesu Christi zu inniger Gottverbundenheit.

Doch im Bibelzitatensammelsurium fehlen all jene göttlichweisen Anleitungen hierfür. Gott, also die Liebe unterstützt beim Wollen und Vollbringen des allfällig notwendigen Wandlungsprozesses.

Doch der Wille, fleischliche Gesinnung zum eigenen Heil und dem Wohl der Mitmenschen allmählich bis vollkommen abzulegen nurmehr geistlich gesinnt zu sein, muss von jedem Einzelnen vorhanden sein.

Nur wartend auf dem Stühlchen sitzen mit der Hoffnung dass Gott kommt und solchen ein neues Leben schenkt/ermöglicht und -wirkungslos- in der Bibel lesen war noch nie förderlich, sich zu dem Menschen zu entwickeln, wie Gott ihn gedacht hat, als er ihn schuf und mit zweckorientierten Gaben ausstattete.

lg Maryam
joris

Re: unbiblische Lehren

Beitrag von joris »

Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:09 Gott, also die Liebe unterstützt beim Wollen und Vollbringen des allfällig notwendigen Wandlungsprozesses.
Durch den Heiligen Geist. Kann man nachlesen. Ohne den Geist ist man weder Gottes Kind, noch Christ noch kann die Frucht des Heiligen Geistes bringen. Die Wiedergeburt zeitlich an einen späteren Punkt erfolgreicher Nachfolge zu legen, ist nichts andere als Werksgerechtigkeit.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:09 Nur wartend auf dem Stühlchen sitzen mit der Hoffnung dass Gott kommt und solchen ein neues Leben schenkt/ermöglicht und -wirkungslos- in der Bibel lesen war noch nie förderlich, sich zu dem Menschen zu entwickeln, wie Gott ihn gedacht hat, als er ihn schuf und mit zweckorientierten Gaben ausstattete.
Von Passivität als ausreichende Haltung hat hier niemand gesprochen. Würde eh nicht dem biblischen Glauben entsprechen, da dieser durch den Heiligen Geist initiiert ist.
Maryam
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Maryam »

joris hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 07:59
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 07:51 Diese helfen auch bis in die heutige Zeit hinein -sofern sie getreulich und von ganzem Herzen umgesetzt werden- ein Leben im Licht Gottes führen zu können, frei vom Einfluss des Verführers zu allerlei Bosheiten = Gottlosigkeite.
Niemand ist immer frei vom Einfluß des Verführers. Aber um das umzusetzen was uns in der Bibel überliefert wurde, müssen wir es lesen. Mehrmals. Regelmäßig. Ich jedenfalls habe kein so gutes Gedächtnis, dass ich mich an alles bereits nach dem ersten Lesen zeitlebens erinnern könnte.
Hi Joris
Solange Menschen noch allfälligen Verführungen zu Bosheiten zum Opfer fallen (sündigen und Gott oder Jesus deshalb immer wieder um Vergebung bitten müssen), sind sie ja noch gar nicht vollends von dessen Einfluss erlöst.

Eine unbiblische Lehre, (mehrfach biblisch widerlegbar) ist es dann, wenn solche Christen von sich behaupten, der Sünde abgestorben zu sein, eine neue Kreatur in Christus, ins Reich des Sohnes Gottes versetzt, mit dem Heiligen Geist versiegelt, neu aus Gott geboren (= wahrhaftige Wiedergeburt) zu sein.

Steht in Deiner Bibel nicht?
Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.

Röm 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet.

Röm 6,22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben.

1Joh 2,14 Ich habe euch Kindern geschrieben; denn ihr habt den Vater erkannt. Ich habe euch Vätern geschrieben; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich habe euch jungen Männern geschrieben; denn ihr seid stark, und das Wort Gottes bleibt in euch, und ihr habt den Bösen überwunden.

Röm 8,2
Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
Letzteres wurde ja durch Mose dem Volk Israel aufdoktriniert. Der Sohn Gottes kam, um sie von ihren Sünden zu erlösen, indem er sie über wahren Gottesglauben aufklärte und was dessen Willen in Wahrheit ist.

Paulus weist ja in 2. Korinther 3 klar auf den vor Jesus Erscheinen vorgeherrschten Misstand hin:
7 Wenn aber der Dienst, der den Tod bringt und der mit Buchstaben in Stein gehauen war, Herrlichkeit hatte, sodass die Israeliten das Angesicht des Mose nicht ansehen konnten wegen der Herrlichkeit auf seinem Angesicht, die doch aufhörte, 8 wie sollte nicht der Dienst, der den Geist gibt, viel mehr Herrlichkeit haben? 9 Denn wenn der Dienst, der zur Verdammnis führt, Herrlichkeit hatte, wie viel mehr hat der Dienst, der zur Gerechtigkeit führt, überschwängliche Herrlichkeit. 10 Denn auch, was verherrlicht ist, ist nicht als Herrlichkeit zu achten gegenüber dieser überschwänglichen Herrlichkeit. 11 Denn wenn das Herrlichkeit hat, was da aufhört, wie viel mehr wird das Herrlichkeit haben, was da bleibt. 12 Weil wir nun solche Hoffnung haben, sind wir voller Freimut 13 und nicht wie Mose, der eine Decke über sein Angesicht legte, damit die Israeliten nicht sahen das Ende dessen, was da vergeht. 14 Aber ihr Sinn wurde verstockt. Denn bis auf den heutigen Tag bleibt diese Decke über dem alten Bund, wenn daraus gelesen wird; sie wird nicht aufgedeckt, weil sie in Christus abgetan wird
Das könnte Paulus auch heute noch von solchen Christen sagen, die noch immer nicht erkannten, dass Jesus geboren wurde um die längst fällig gewesene WAHRHEIT über glaubwürdige Göttlichkeit zu offenbaren, was ihm ja Verfolgung durch die Hüter der jahwistischen zu Sündenknechtschaft führenden Gesetze gar die Kreuzigung einbrachte.

Mit dieser hatte Gottes Geist in Jesus absolut nichts zu tun, war es garantiert kein Liebeswerk Gottes, dem Vater im Himmel. Dieser wollte ja, dass man auf seinen Sohn hört und allfällige Sünder umkehrten, aufhörten zu steinigen, Böses mit Bösem zu vergelten, wie gesetzlich gefordert.

lg Maryam

In WAHRHEIT ist der Sinn 2. Tim 3.16 so:Eifriges Bibelstudium dort, wo göttlichweise Anordnungen darin Veränderungswilligen Menschen helfen ein allmählich bis vollkommen nurmehr gottgefälliges Leben zu führen....
:2Tim 3,17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.
Maryam
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Maryam »

joris hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:13
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:09 Gott, also die Liebe unterstützt beim Wollen und Vollbringen des allfällig notwendigen Wandlungsprozesses.
Durch den Heiligen Geist. Kann man nachlesen. Ohne den Geist ist man weder Gottes Kind, noch Christ noch kann die Frucht des Heiligen Geistes bringen. Die Wiedergeburt zeitlich an einen späteren Punkt erfolgreicher Nachfolge zu legen, ist nichts andere als Werksgerechtigkeit.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:09 Nur wartend auf dem Stühlchen sitzen mit der Hoffnung dass Gott kommt und solchen ein neues Leben schenkt/ermöglicht und -wirkungslos- in der Bibel lesen war noch nie förderlich, sich zu dem Menschen zu entwickeln, wie Gott ihn gedacht hat, als er ihn schuf und mit zweckorientierten Gaben ausstattete.
Von Passivität als ausreichende Haltung hat hier niemand gesprochen. Würde eh nicht dem biblischen Glauben entsprechen, da dieser durch den Heiligen Geist initiiert ist.
Hi Joris
Es ist auch eine unbiblische Lehre bei Evangelisationen oder auch bei Alphakursen, dass man gleich nach gesprochenem Übergabegebet ein "Wiedergeborener" Christ sei und dann nur solche den Heiligen Geist ebenso postwendend empfangen hätten und nur solche in dessen "Besitz" seien.

An den Früchten also dem Verhalten und den jeweiligen Werken kann man ja bekanntlich erkennen wes Geistes Kind wer in welcher Situation ist.

Ein Geist, der Menschen davon abhält nurmehr gottgefällig zu Handeln, ihnen einredet sie könnten es eh niemals schaffen, ein fortan sündenfreies Leben im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus zu führen, ist garantiert nicht der Hl.Geist Gottes sondern der zu Unheil führende Geist Gottes Widersachers.

Die Frucht des Geistes ist bekannt. Also Menschen die solcherlei in sich tragen und aus sich wirken lassen, zeigen damit, dass in ihrem Tempel nurmehr der Hl.Geist die Regentschaft übernommen hat, dem Feinde Gottes und der Menschen die Tür dazu ein für allemal verschlossen wurde = Versiegelung mit dem Hl.Geist.
Zuletzt geändert von Maryam am Mi 2. Okt 2019, 08:53, insgesamt 1-mal geändert.
joris

Re: unbiblische Lehren

Beitrag von joris »

Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:43 Solange Menschen noch allfälligen Verführungen zu Bosheiten zum Opfer fallen (sündigen und Gott oder Jesus deshalb immer wieder um Vergebung bitten müssen), sind sie ja noch gar nicht vollends von dessen Einfluss erlöst.
Das ist kein Mensch während seines irdischen Lebens. Die Wiedergeburt führt ja gerade dazu, dass der Prozess starten kann. Ohne Heiligen Geist, keine Chance. Da ist die Schrift eindeutig. Deshalb steht eine Geburt ja auch immer am Anfang eines Lebens. Ein Mensch ohne Heiligen Geist ist geistlich tot. Ein geistlich toter Mensch kann keine Frucht des Heiligen Geistes bringen. Ist ein Selbstgänger, nicht wahr? Von einem ungeborenen Menschen verlangt man ja auch keine Dinge, die nur ein geborener Mensch leisten kann.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:43 Eine unbiblische Lehre, (mehrfach biblisch widerlegbar) ist es dann, wenn solche Christen von sich behaupten, der Sünde abgestorben zu sein, eine neue Kreatur in Christus, ins Reich des Sohnes Gottes versetzt, mit dem Heiligen Geist versiegelt, neu aus Gott geboren (= wahrhaftige Wiedergeburt) zu sein
Das ist absolut biblisch, da sie in der Bibel beschrieben wird. Der Geist des Menschen wird durch den Heiligen Geist erlöst. Daher kommt er in den Zustand, der Sünde gestorben zu sein. Entsprechend soll er sich ab dann auch verhalten, was ihm durch den Heiligen Geist auch ermöglicht wird. Im Brief an die Römer erklärt Paulus das sehr ausführlich. Auch dazu ist regelmäßiges Bibelstudium sehr hilfreich.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:43 Steht in Deiner Bibel nicht?
Klar steht das in meiner Bibel. Es steht dort genau so, wie ich es oben beschrieben habe. Lies einfach mal den Zusammenhang. Sehr aufschlußreich!
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:43 Letzteres wurde ja durch Mose dem Volk Israel aufdoktriniert. Der Sohn Gottes kam, um sie von ihren Sünden zu erlösen, indem er sie über wahren Gottesglauben aufklärte und was dessen Willen in Wahrheit ist.
Die Schriftgelehrten hatten den Talmud um das Gesetz Gottes gelegt. Deswegen geht Jesus auch dagegen vor. Gegen das Gesetz selbst geht er nicht vor, er erfüllt es.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:51 Hi Joris
Es ist auch eine unbiblische Lehre bei Evangelisationen oder auch bei Alphakursen, dass man gleich nach gesprochenem Übergabegebet ein "Wiedergeborener" Christ sei und dann nur solche den Heiligen Geist ebenso postwendend empfangen hätten.
Das ist keine unbiblische Lehre sondern maximal etwas voreilig. Bei den Menschen, bei denen zu solchen Gelegenheiten bereits eine WIedergeburt stattgefunden hat, ist es absolut in Ordnung davon auszugehen. Das muss der Einzelne für sich prüfen. Solchen Menschen die Wiedergeburt generell abzusprechen ist mindestens irreführend und zeugt in keinem Fall von einem sündfreien Leben.
Maryam hat geschrieben: Mi 2. Okt 2019, 08:51 Ein Geist, der Menschen davon abhält nurmehr gottgefällig zu Handeln, ihnen einredet sie könnten es eh niemals schaffen, ein fortan sündenfreies Leben im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus zu führen, ist garantiert nicht der Hl.Geist Gottes sondern der zu Unheil führende Geist Gottes Widersachers.
Da bei der Wiedergeburt zunächst der Geist des Menschen erlöst wird, ist die Zwischenzeit mit einem verweslichen Leib auszukommen. Hilft nichts. Kann man nicht leugnen wenn man an sich herabschaut.
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Andreas »

Rembremerding hat geschrieben: Di 1. Okt 2019, 17:41 Irrlehre = die Trinität zu verleugnen.
Irrlehre ist ganz bestimmt eine Lehre, die man selbst nicht versteht. Sie besteht aus Pardoxa, also unverständlichem Zeug. Diese Lehre ist daher eine unvermittelbare Lehre, die man nur nachplappern kann, aber nicht muss, wenn sie einem nichts sagt.

Mit verleugnen hat das nichts zu tun, weil niemand weiß - auch du nicht - ob Gott wirklich "trinitarisch" ist. Notwendig um an Gott zu glauben ist diese Lehre nicht.

Begreifen kann man die Trinität nur emotional ganz vage, mit dem Herzen. Lehren kann man Gefühle nicht. Die hat man, oder nicht.
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Rembremerding »

Irrlehre = Jesus Christus ist nur wahrer Mensch
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Re: unbiblische Lehren

Beitrag von Andreas »

Sollte es jemals ein triftiger Grund gewesen zu sein, andere Menschen, die MIT Jesus an Gott glaubten, zu verfolgen und zu töten? Wie christlich und katholisch ist das denn?
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