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Zippo hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:03

Corona hat geschrieben: ↑Do 21. Okt 2021, 10:08

Zippo hat geschrieben: ↑Do 21. Okt 2021, 09:38
Du hast eine eigentümliche Denkweise. Satan ist schuld und die Menschen, die er dazu anstiften konnte sind schuld. Wenn Gott nichts dagegen unternimmt, dann kann es schon mal sein, daß er es so haben will. Jes 53; Wie willst du ihn da schuldig sprechen ?

Die seltsame Denkweise liegt doch bei dir.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass Gott keine Menschenopfer will, ja sogar ausdrücklich verbietet?

Gott ist eben nicht ein Mensch, steht doch unten in deiner Leiste. Menschen dürfen normalerweise auch nicht töten, nur wenn Gott es ihnen erlaubt.
Menschenopfer dürfen Gott nicht machen, Gott will es nicht. Aber bei dem Herrn Jesus wollte er es, also durfte es sein.

Corona

Zippo
Gott hat dem Volk Israel jedenfalls den Tempel weggenommen und dem Volk Israel den Bund des Gesetzes damit unmöglich gemacht.
Was da in Israel und in der Welt gelebt wird, das hat ja mit dem Gesetz nicht mehr viel zu tun. Z. Bsp. am Jom Kippur wird gefastet und gebetet. Es geht um Reue und Umkehr. Aber ist das so, wie es in 2 Mo 23,27... , 3 Mo 16,15-16 geschrieben steht ?

Israel hat weder Tempel noch Hohepriester, um den erforderlichen Dienst zur Versöhnung zu tun.
Also will Gott durch den Dienst des Hohepriesters nach der Ordnung Melchisedeks Jesus Christus und durch das Opfer seines Leibes im neuen Bund Sühnung für alle Menschen schaffen, nicht nur für das Volk Israel. Rö 5,10; 2 Kor 5,18

Im Gegenteil, lieber Thomas. Der Tempel wurde weggenommen, um zu verdeutlichen, dass der Bund eben gerade nicht auf dem Tempel beruht.

Beten und fasten soll doch eben der Ausdruck der wirklichen Umkehr und Reue sein, und nicht ein Opfer. Das Opfer am Yom Kippur ist, so nebenbei, für die unbewussten Verunreinigungen des Tempels und des Cohen Gadol gedacht.
Wenn du genau liest, ist es der Tag (Yom Kippur) selber, der zur Versöhnung führt, und nicht ein Opfer.

Du bestehst darauf das ein Opfer mit Blut nötig ist. Weder Juden, noch die Torah stützen diese falsche Interpretation. Aber das habe ich dir schon x-mal bewiesen anhand der Schrift.

Ihr habt es euch schön eingerichtet, mit eurem Gottesdienst ohne Tempel. Und es ist ja auch bestimmt sehr gut , wenn Menschen aufrichtig umkehren und Buße tun. Vor allem, wenn sie sich danach ändern.
Aber warum hat Gott seit Abels Zeiten Tieropfer gewollt ? Und das Gesetz kann man auch streng genommen ohne das Blut von Tieropfern nicht einhalten. Es wurde am Versöhnungstag z. Bsp. auf die Bundeslade gesprengt, in der die Gebote Gottes lagen und auf den Vorhang, der das Allerheiligste von dem Heiligen trennt. So geschieht aus Gottes Sicht eine Entsühnung von Sünden. Ohne das Blutvergiessen geschieht keine Vergebung. Waren deiner Ansicht nach, die Tieropfer im AT überflüssig ?

Im AT wurde die Sünde durch Handauflegung auf das Tier übertragen und dann wurde das Tier für die Sünden der Menschen bestraft. 3 Mo 16,21...
Das ist eine ganze Weile gutgegangen, aber dann hat Gott gezeigt, daß er auch damit nicht zufrieden ist. Er wollte ein Menschenleben für die Sünden von Menschen opfern.
Ein Mensch soll für Menschen die Strafe tragen, das ist Gottes Augen gerecht.
Und wir sollen unsere Hände auf ihn legen und unsere Sünden bekennen.

Die Juden machen nun beides nicht mehr. Meinst du, daß Gott zufrieden ist ? Wenn das Opfer des Menschensohns die Tieropfer abglöst hat, dann ist es nur logisch, daß der Tempel damit hinfällig geworden ist und dann irrt ihr mit der Annahme, daß der Verlust des Tempels eine Strafe Gottes ist.

Gruß Thomas

Ach Thomas, liest du eigentlich was ich schreibe?

Nochmals 2 Chroniken 6

Wenn dein Volk in den Krieg zieht gegen seine Feinde, auf dem Weg, den du sie senden wirst, und sie zu dir beten, zu dieser Stadt gewandt, die du erwählt hast, und zu dem Haus, das ich deinem Namen erbaut habe, 35 so höre du vom Himmel her ihr Gebet und ihr Flehen und verschaffe ihnen Recht!

38 – wenn sie so zu dir umkehren mit ihrem ganzen Herzen und mit ihrer ganzen Seele im Land ihrer Gefangenschaft, wohin man sie weggeführt hat, und sie beten, zu ihrem Land hin gewandt, das du ihren Vätern gegeben hast, und zu der Stadt hin, die du erwählt hast, und zu dem Haus hin, das ich deinem Namen gebaut habe, 39 so höre du vom Himmel her, deiner Wohnstätte, ihr Gebet und ihr Flehen, und verschaffe ihnen Recht, und vergib deinem Volk, was sie gegen dich gesündigt haben!

Welchen Teil verstehst du nicht?

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:03 Im AT wurde die Sünde durch Handauflegung auf das Tier übertragen und dann wurde das Tier für die Sünden der Menschen bestraft.

Das "Tier" war ein Ziegenbock und wurde danach nicht bestraft, sondern in die Wüste geschickt (und ward nie mehr gesehn )
Würde man das nun 1:1 auf Jesus übertragen (nimmt hinweg die Sünden der Welt) wäre er der Bock und in die Wüste geschickt

Larson hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 10:45

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 09:18 Weshalb sollte Paulus Jesus nicht gekannt haben? Es hat sich doch herumgesprochen, dass Jesus auferstanden ist! Und das ist das Bedeutendste, das jemals in der Geschichte der Menschheit geschah! Paulus hat daraus die richtigen Schlussfolgerungen gezogen.

Nun, es sind schon vor Jesus Menschen auferweckt worden.

Auferweckt und auferstanden ist ein gewaltiger Unterschied!
Auferweckt werden heute die Menschen mittels der Reanimierung, wo sie aus dem Tod zurückgeholt werden.

Paulus hatte wohl von Jesus gehört, gehörte aber nicht zu den Nachfolgern und in seiner extremen Verhalten von „Rechthaben“ umging er das jüdische Recht, und machte bei der Selbstjustiz des Stephanus mit.

Das ist deine Interpretation, offenbar motiviert um die Pharisäerkste gut aussehen zu lassen.

Also wirklich kennen tat er Jesus nicht.

Doch, Jesus wäre ein spiritueller Lehrer, wie viele andere, wenn er nicht auferstanden wäre. Seine Auferstehung ist das Bedeutsamste für die Menschheit und das hat Paulus sehr gut erkannt. Er ist ein hochqualifizierter spiritueller Lehrer!

Und Paulus hatte seine Schlussfolgerungen gezogen, ungefragt, ob richtig oder falsch, das ist Ansichtssache, oder Religionslehre. So manche Darlegung des Paulus darf man ruhig hinterfragen.

Das ist nur für die Ansichtssache, die im Dunkeln wandeln!

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:32 Auferweckt werden heute die Menschen mittels der Reanimierung, wo sie aus dem Tod zurückgeholt werden.

Der schon etwas verweste Lazarus(Herr, er stinkt schon) wurde also reanimiert?

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:37

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:32 Auferweckt werden heute die Menschen mittels der Reanimierung, wo sie aus dem Tod zurückgeholt werden.

Der schon etwas verweste Lazarus(Herr, er stinkt schon) wurde also reanimiert?

Auch die Auferweckung des Lazarus kann nicht als Auferstehung gewertet werden. Es ist tatsächlich auch nur ein Zurückrufen der Seele in den physischen Körper. Auch bei manchen Nahtoderlebnissen kam es vor, dass durch dieses manches geheilt wurde, was mit unabhängig vom Tun der Ärzte war.

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:32 Auferweckt und auferstanden ist ein gewaltiger Unterschied!

Nun, Petrus (und auch paulus) spricht wiederholt von der Auferweckung Jesu (apg), dass Gott den Jesus auferweckt hat.

Auch zur Zeit Jesus gab es ein jüdisches Recht, und darin war Selbstjustiz nicht gestattet, widerspräche auch der Torah. Aber solches hatte dem Paulus gefallen, die Steinigung des Stephanus passte zu seinem Glaubensbild.

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:32 Doch, Jesus wäre ein spiritueller Lehrer, wie viele andere, wenn er nicht auferstanden wäre. Seine Auferstehung ist das Bedeutsamste für die Menschheit und das hat Paulus sehr gut erkannt. Er ist ein hochqualifizierter spiritueller Lehrer!

Wer ist nun der hochqualifizierte spirituelle Lehrer? Paulus oder Jesus?
Jesus selbst lehrte aufgrund der Torah. Paulus aber eher seiner Idealvorstellung gewisser Dinge.

Spice hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 11:32 Das ist nur für die Ansichtssache, die im Dunkeln wandeln!

Tztz.. , warum auch immer solche kleine Tritte? Oder soll ich sagen, dass die einen in der Verblendung sind?

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 04:40

Timmi hat geschrieben: ↑Mi 20. Okt 2021, 03:53Glauben an Jesus, an seine Existenz, an sein Wirken, an seine Taten und das sein Vater ihn zum Herrscher gemacht hat.

Diese Reduzierung Gottes auf menschliche Vorstellungen: Hier ist der Vater, da -- ein Stück weiter unten- der Sohn, der Sohn muss dem Vater gehorchen und ist so eine Art Dienstbote, bestenfalls ein Prophet... und für uns ist Er so etwas wie ein Personalchef, aber nicht der Eigentümer des Unternehmens... das ist Menschenwerk.

Du spielst das polemisch etwas herab, aber in Wirklichkeit ist es doch so, wie du es darstellst.
Der Herr Jesus ist auch in den Tagen nach der Auferstehung nie ein Gott geworden, wie es der Vater ist.
Der Sohn ist im Gehorsam zu seinem Vater auf diese Erde gekommen, hat seine himmlische Herrlichkeit verlassen, um den Menschen nicht in göttlicher Gestalt, sondern in der Gestalt eines Menschen zu erscheinen. Phil 2,5-7
Der Knecht Gottes ist seinem Gott und Vater gehorsam. Wer ist denn da größer ?
Als du Kind warst, warst du da mehr als dein Vater, dem du gehorchen solltest ?

Der Herr Jesus war zu einem gewissen Grade auch ein Dienstbote. Er hat uns Botschaft von seinem Vater gegeben. Joh 15,15
Der Herr Jesus war auf diese Weise ein Prophet und hat auch Dinge gesagt, die in der Zukunft sein werden. Mt 24,2...

Ein Personalchef ist der Herr Jesus auch, denn er ist der Herr und wir sind die Knechte, die er mit seinem Blut erkauft hat. 1 Kor 12,5
Der Vater im Himmel läßt ihn nach erfolgreicher Mission auf Erden, im Himmel mit auf seinem Thron sitzen, das heißt er läßt ihn mitherrschen. Er hat ihm auch alles Gericht übergeben Joh 5,22.
Aber es ist doch selbstverständlich, daß der Gebende als höher angesehen werden muß, wie der Nehmende.
Der Vater hat seinen Sohn erhöht und dafür gesorgt, daß der Sohn im Himmel vor allen Engeln für seinen Gehorsam gelobt wird und kraft des Heiligen Geistes darf er von den Menschen angerufen werden. 1 Kor 1,2

Wie kann man da Gott den Vater und den Herrn Jesus Christus auf eine Stufe stellen ?
Der Herr Jesus ist unser Gott, weil Gott der Vater es so bstimmt hat. Er hat ihm Macht gegeben, um sein Reich aufzurichten, bei Menschen, die ihm gehorsam sind. Dan 7,13-14; Mt 28,18
Der Herr Jesus herrscht als Gott, solange, bis alle Feinde Gottes besiegt sind, dann will er sich dem Vater untertan machen. 1 Kor 15,28

Da ist schon in jeder Beziehung eine Unterordnung des Gottes Jesus Christus unter Gott den Vater zu beobachten. Alles andere wäre unbiblische Gleichmacherei.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 12:00 Der Herr Jesus ist unser Gott, weil Gott der Vater es so bstimmt hat.

König und Haupt des Leibes oder jetzt doch ein Gott?

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Di 19. Okt 2021, 00:38 abgetrennt aus: Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch

Du wolltest von hier abgetrennt schreiben, gell?

Lena hat geschrieben: ↑Fr 22. Okt 2021, 12:10

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Di 19. Okt 2021, 00:38 abgetrennt aus: Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch

Du wolltest von hier abgetrennt schreiben, gell?

Nein von hier:viewtopic.php?f=11&t=7279&start=960#p443425