Auferstehung

Rund um Bibel und Glaube
Jeremia
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Re: Auferstehung

Beitrag von Jeremia »

Andy hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 09:35
Erich hat geschrieben:Die Seele existiert aber noch, denn sie ruht oder schläft ja nur,
Eine Seele getrennt vom Körper kennt die Schrift nicht.
Wenn man von Geist, Körper und Seele spricht, dann muss auch ein Wesens unterschied erkennen. Glaube ich. Jeder hat sein eigene Funktionalität.
Drei bildete der Ur Mensch Adam. Wir wissen es, nach dem Sündenfall teil der Schöpferische Geist vom Adam entfern wurde. Also sterblich wurde. Blieb der „Seelische Körper“ zurück, und ein „Teil“ Gottes Geist auch. (Same Gottes?)
Wenn ein mensch stirbt, ( einschläft) Körper verwest, das ist klar, aber die Seele darf nicht sterben. Trägt unsere irdische Eigenschaften. Ruht, oder schläft bis zu Erweckung. Geist Gottes kehrt zurück zu Gott, entweder es Erfüllt, also wird lebendig, mit Frucht, bei Gläubiger oder ohne Frucht, nur tote Same bei Ungläubiger.
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Ziska hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 12:48
Erich hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 11:43
den bekannten (und bereits genannten) Schriftstellen aus dem Buch „Prediger“ ist dazu nichts mehr hinzuzufügen.
Nochmal kurz:
Mein Lehrer ist Jesus Christus (nicht die WTG),
der da eindeutig und unmissverständlich sagt,
dass man die Seele nicht töten kann!
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
...
Und was man nicht töten kann lebt ewiglich!


:wave:
Du weißt, dass du nur einen Teil der Aussage Jesu zitierst? :wave:
Du bist lustig. Was meinst du wohl, warum ich "..." gemacht habe,
nämlich darum, dass man besser sieht,
dass die Seele nicht getötet werden kann,
(und das nicht einfach so übergeht / übersieht)


Und im zweiten Teil steht geschrieben:
Mt 10,28 ... fürchtet viel mehr den, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
Das Wörtlein "verderben" heißt aber nicht "vernichten", wie du es gerne hättest,
sondern es hat etwas mit "Qualen" zu tun, denn die Hölle, der Feuersee, ist die ewige Strafe.
Bitte zitiere einfach mal alles!
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
fürchtet viel mehr den,
der Leib und Seele
verderben kann in der Hölle.
Die … besagen etwas ganz anderes, als du uns weismachen möchtest.
Ja, was besagen denn die Worte?
Was mache ich dir/euch denn weis?
Also ich lese, was geschrieben steht.

Ja, auch folgende Worte betreffen die Seele:
Mt 25,46 
Und sie werden hingehen:
diese zur ewigen Strafe,
aber die Gerechten in das ewige Leben.
Auch hier ist klar, dass die Ungläubigen und die Gläubigen eine ewige, unsterbliche Seele haben

Denkst du, dass Jesus dem AT widerspricht?
Nein! - Jesus klärt auf!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Ziska
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Re: Auferstehung

Beitrag von Ziska »

Erich hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 15:38
Ziska hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 12:48
Erich hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 11:43
den bekannten (und bereits genannten) Schriftstellen aus dem Buch „Prediger“ ist dazu nichts mehr hinzuzufügen.
Nochmal kurz:
Mein Lehrer ist Jesus Christus (nicht die WTG),
der da eindeutig und unmissverständlich sagt,
dass man die Seele nicht töten kann!
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
...
Und was man nicht töten kann lebt ewiglich!


:wave:
Du weißt, dass du nur einen Teil der Aussage Jesu zitierst? :wave:
Du bist lustig. Was meinst du wohl, warum ich "..." gemacht habe,
nämlich darum, dass man besser sieht,
dass die Seele nicht getötet werden kann,
(und das nicht einfach so übergeht / übersieht)


Und im zweiten Teil steht geschrieben:
Mt 10,28 ... fürchtet viel mehr den, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
Das Wörtlein "verderben" heißt aber nicht "vernichten", wie du es gerne hättest,
sondern es hat etwas mit "Qualen" zu tun, denn die Hölle, der Feuersee, ist die ewige Strafe.

Bitte zitiere einfach mal alles!
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
fürchtet viel mehr den,
der Leib und Seele
verderben kann in der Hölle.
Die … besagen etwas ganz anderes, als du uns weismachen möchtest.
Ja, was besagen denn die Worte?
Was mache ich dir/euch denn weis?
Also ich lese, was geschrieben steht.

Ja, auch folgende Worte betreffen die Seele:
Mt 25,46 
Und sie werden hingehen:
diese zur ewigen Strafe,
aber die Gerechten in das ewige Leben.
Auch hier ist klar, dass die Ungläubigen und die Gläubigen eine ewige, unsterbliche Seele haben

Denkst du, dass Jesus dem AT widerspricht?
Nein! - Jesus klärt auf!
Na dann schau mal, was die Luther Bibel im Zusammenhang mit „verderben“ aussagt!
https://www.bibleserver.com/search/LUT/verderben

Frage dich mal ganz ehrlich: Was bedeutet verderben?

:edit: 2x rot markiert, um es hervorzuheben!
Zuletzt geändert von Ziska am Do 17. Feb 2022, 19:53, insgesamt 2-mal geändert.
LG Ziska
„Die Wahrheit aus Gottes Wort gibt meinem Leben Stabilität, einen Sinn
und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Jeremia hat geschrieben: Mo 14. Feb 2022, 21:29
Larson hat geschrieben: So 13. Feb 2022, 11:59
Jeremia hat geschrieben: So 13. Feb 2022, 10:40 Lazarus dem moment wurde Heilig, wo er gerufen und wieder erweckt wurde
Nun, ich habe ja auch viel Phantasie…. Aber dein Beitrag entbehrt jeglicher Grundlage.
Dann sollst du widerlegen. Kannst du es?
Naja, kannst du dein Behauptung belegen?

„Heilig“ bedeutet ja, dass man ein „Gerechter“ ist.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Andy
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Re: Auferstehung

Beitrag von Andy »

Erich hat geschrieben:Die Seele existiert aber noch, denn sie ruht oder schläft ja nur,
Andy hat geschrieben:Eine Seele getrennt vom Körper kennt die Schrift nicht.
Falsch!

Die Seele ist unser wahres ICH:
- Die Seele ist geistlich, ein Geist im Menschenleib,
hier im natürlichen Leib, später im geistlichen Leib.
- Der Odem oder der Geist Gottes belebt die Seele.
- Die Geist-Seele belebt den Leib des Menschen,
und deshalb ist die Seele auch in seinem Blut.
- Die Seele ist unser innerer unsichtbarer Mensch.
- Die Seele kann denken, fühlen und etwas wollen,
sie hat also Verstand, Erinnerungen, Gefühle, usw.
- Die Seele hat Hunger und Durst nach Gottes Wort.
- Die Seele kann Gott loben, preisen, danken und ehren.
- Die Seele kann betrübt werden und voll Unruhe sein.
- Die Seele kann sprechen und rufen und schreien.
- Die Seele kann glauben und hoffen und auch lieben.
- Die Seele kann sehen, hören, riechen und schmecken.
- Die Seele kann schlafen, ruhen und erweckt werden.
- Die Seele ist ewig und kann somit nicht getötet werden,
- Die Seele kann verdammt, verdorben und gequält werden.
- Die Seele kann die ewige Strafe oder das ewige Leben erhalten.
- Die Seele kann durch Jesus Christus errettet und erlöst werden
von Sünde, Tod, Teufel, Hölle und Feuersee, dem zweitem Tod.
- Usw. usf.
Welcher von Deinen Versen oben belegt jetzt, dass die Seele getrennt vom Körper leben kann und nicht der lebendige Mensch damit gemeint ist? Nochmal zur W.h....Odem + Körper nach 1. Mo. 2, 7 = lebendige Seele. Dass eine Seele (zusätzlich) gegeben wurde steht nirgendwo.
Es ist richtig, dass das Wort "Seele" oder "Psyche" je nach Kontext etwas anderes bedeuten kann...aber es steht immer im Zusammenhang mit einem lebenden Wesen (und nicht nicht mit Toten).

Erich hat geschrieben:aber wer nicht existiert, der kann nicht auferweckt werden und auferstehen.
Andy hat geschrieben:Wie schuf Gott denn Deiner Meinung nach die Erde?
Nicht durch Erweckung und Auferstehung.
Erweckt kann nur werden was schläft....gut erkannt. Danach fragte ich aber nicht, sondern danach wie die Erde, die nicht existierte erschaffen wurde.....ich verrate es Dir nun. Es steht in 1. Mo. 1, in den Tagen 1-5 in denen Gott schuf.....und zwar in dieser Form: "Und Gott sprach".
Quizfrage: Wie wurde jetzt der Mensch (der zuvor nicht existierte) von Gott in 1 Mo. 1 geschaffen?....und wie (wodurch) stehen die Toten auf?

Andy hat geschrieben:Jesus bezeichnet den Tod als Schlaf weil Jesus die Toten wieder auferstehen lässt…..
Erich hat geschrieben:Wer oder was wird denn auferweckt und wird auferstehen?
Ziska hat es schon ganz gut beschrieben wie ich es auch sehe......ich stelle es mit vor wie eine Copy unseres Wissens und Charakters (unseres Seins) das wieder in den neuen Körper aufgespielt wird.


Andy hat geschrieben:den bekannten (und bereits genannten) Schriftstellen aus dem Buch „Prediger“ ist dazu nichts mehr hinzuzufügen.
Erich hat geschrieben:Nochmal kurz:
Mein Lehrer ist Jesus Christus (nicht die WTG),
Dass das Buch der "Prediger" nur in den Heftchen der WTG zu finden ist wäre mir neu....dass jemand der so energisch seine okkulte Agenda mit seiner dazugehörigen Seelenwanderungstheologie vorantreibt und sich dazu derart allwissend und geistlich ausgibt noch nie vom Buch des Prediger (Salomo) gehört und noch weniger gelesen hat..... :roll:


Erich hat geschrieben:Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
Hast Du lediglich eine zerschnippste Bibel, oder warum zitierst Du den Vers nicht zu Ende?...in meiner (Schlachter 2000-) Version liest sich das Ganze (im Kontext völlig klar) folgendermaßen:
Mt 10, 28 hat geschrieben: Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!
....und wo wir gerade dabei sind, noch den Vers den Du zuvor unterschlagen hast:
Hesekiel 18, 20 hat geschrieben:Denn welche Seele sündigt, die soll sterben
Sobald wir den rechten Blick für die Liebe Gottes besitzen, werden wir keine Neigung mehr verspüren, sie zu missbrauchen. Ellen W. Fg1
Reinhold
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Re: Auferstehung

Beitrag von Reinhold »

Erich hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 11:43 Nochmal kurz:
Mein Lehrer ist Jesus Christus (nicht die WTG),
der da eindeutig und unmissverständlich sagt,
dass man die Seele nicht töten kann!
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
Und was man nicht töten kann lebt ewiglich!
:wave:
Lieber Erich,
wir wissen doch wie sehr du Jesus verehrst, aber gleich dahinter kommt doch bei dir Dr. Martinus Luther-zensiert? ;) viewtopic.php?f=10&t=7636&start=80#p466085
Erich hat geschrieben:Mich interessiert weder die NWÜ noch die HFA oder eine GNB Übersetzung. Ich halte mich da lieber an Martin Luther
Ich nachfolgend auch. Schauens bitte was dein Favorit den du mir immer u. immer vor mein Näschen hältst dir zu deiner o. Behauptung wie folgt in seiner revidierten letzten Bibel Übersetzung von 1545 in Hesekiel 18,4 diesmal unter dein Luther Näschen hält:
4Denn ſihe / alle Seelen ſind mein / Des Vaters ſeele iſt ſo wol mein / als des Sons ſeele / Welche Seele ſündigt / die ſol ſterben.
Nicht, dass du mir jetzt vor lauter Schreck einen Herzkasperl bekommst Erich.
:wave:
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
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Re: Auferstehung

Beitrag von Ziska »

Hallo Erich!
Schau bitte mal, was die Luther Bibel im Zusammenhang mit „verderben“ aussagt!
https://www.bibleserver.com/search/LUT/verderben

Frage dich mal ganz ehrlich: Was bedeutet verderben? :wave:
LG Ziska
„Die Wahrheit aus Gottes Wort gibt meinem Leben Stabilität, einen Sinn
und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Ziska hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 16:20 Frage dich mal ganz ehrlich: Was bedeutet verderben?
Hier bedeutet es nicht "vernichten", denn wer vernichtet ist,
der kann nicht die ewige Strafe im ewigen Feuer antreten
und gequält und gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit!
Luther 2017:
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht
vor denen, die den Leib töten,
doch die Seele nicht töten können;
fürchtet viel mehr den,
der Leib und Seele
verderben kann in der Hölle.
In keiner der Übersetzungen hier, steht "vernichten" geschrieben!
(Natürlich gibt es auch falsche Übersetzungen, wie z.B. die NWÜ!)
Siehe:
Elberfelder Bibel
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als ⟨auch⟩ Leib zu verderben vermag in der Hölle!

Gute Nachricht Bibel
Mt 10,28 Fürchtet euch nicht vor denen, die nur den Leib, aber nicht die Seele töten können. Fürchtet euch vor Gott, der Leib und Seele ins ewige Verderben schicken kann.

Zürcher Bibel
Mt 10,28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können. Fürchtet euch mehr vor dem, der Seele und Leib in der Hölle verderben kann.

Hoffnung für alle
Mt 10,28 Habt keine Angst vor den Menschen, die zwar den Körper, aber nicht die Seele töten können! Fürchtet vielmehr Gott, der beide, Leib und Seele, dem ewigen Verderben in der Hölle ausliefern kann.

Schlachter 2000
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!

Neue Genfer Übersetzung
Mt 10,28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten können – die Seele können sie nicht töten. Fürchtet vielmehr den, der Leib und Seele dem Verderben in der Hölle preisgeben kann.

Einheitsübersetzung 2016
Mt 10,28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können, sondern fürchtet euch eher vor dem, der Seele und Leib in der Hölle verderben kann!

Neue evangelistische Übersetzung
Mt 10,28 Habt keine Angst vor denen, die nur den Leib töten, der Seele aber nichts anhaben können. Fürchtet aber den, der Seele und Leib dem Verderben in der Hölle ausliefern kann.

Menge Bibel
Mt 10,28 Fürchtet euch dabei nicht vor denen, die wohl den Leib töten, aber die Seele nicht zu töten vermögen; fürchtet euch vielmehr vor dem, der die Macht hat, sowohl die Seele als den Leib in der Hölle zu verderben! –
Mt 25,41
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer,
das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Mt 8,29 Und siehe, sie schrien:
Was haben wir mit dir zu schaffen, du Sohn Gottes?
Bist du hergekommen, uns zu quälen, ehe es Zeit ist?
Lk 16,23
Als er nun in der Hölle war,
hob er seine Augen auf in seiner Qual
und sah Abraham von ferne
und Lazarus in seinem Schoß.
Lk 16,28
denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen,
damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual.
Offb 14,10
der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken,
der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns,
und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel
vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm.
Offb 14,11
Und der Rauch von ihrer Qual
wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit;
und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht,
die das Tier anbeten und sein Bild und
wer das Zeichen seines Namens annimmt.
Offb 20,10
Und der Teufel, der sie verführte,
wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel,
wo auch das Tier und der falsche Prophet waren;
und sie werden gequält werden Tag und Nacht,
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Usw. usf.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Andy hat geschrieben: Do 17. Feb 2022, 19:58
Erich hat geschrieben:Die Seele existiert aber noch, denn sie ruht oder schläft ja nur,
Andy hat geschrieben:Eine Seele getrennt vom Körper kennt die Schrift nicht.
Falsch!

Die Seele ist unser wahres ICH:
- Die Seele ist geistlich, ein Geist im Menschenleib,
hier im natürlichen Leib, später im geistlichen Leib.
- Der Odem oder der Geist Gottes belebt die Seele.
- Die Geist-Seele belebt den Leib des Menschen,
und deshalb ist die Seele auch in seinem Blut.
- Die Seele ist unser innerer unsichtbarer Mensch.
- Die Seele kann denken, fühlen und etwas wollen,
sie hat also Verstand, Erinnerungen, Gefühle, usw.
- Die Seele hat Hunger und Durst nach Gottes Wort.
- Die Seele kann Gott loben, preisen, danken und ehren.
- Die Seele kann betrübt werden und voll Unruhe sein.
- Die Seele kann sprechen und rufen und schreien.
- Die Seele kann glauben und hoffen und auch lieben.
- Die Seele kann sehen, hören, riechen und schmecken.
- Die Seele kann schlafen, ruhen und erweckt werden.
- Die Seele ist ewig und kann somit nicht getötet werden,
- Die Seele kann verdammt, verdorben und gequält werden.
- Die Seele kann die ewige Strafe oder das ewige Leben erhalten.
- Die Seele kann durch Jesus Christus errettet und erlöst werden
von Sünde, Tod, Teufel, Hölle und Feuersee, dem zweitem Tod.
- Usw. usf.
Welcher von Deinen Versen oben belegt jetzt, dass die Seele getrennt vom Körper leben kann und nicht der lebendige Mensch damit gemeint ist?
Wenn du meine Beiträge richtig lesen und auch recht verstehen könntest,
dann bräuchtest du gewiss nicht immer wieder solche Fragen stellen,
die ich schon längst beantwortet habe.
Und wenn ein Mensch stirbt, dann geht der Geist zu Gott,
der Leib (Körper) wird wieder Erde, Staub und Asche, aber
die Seele geht ins Totenreich und ruht bis zur Auferstehung.
Und bei der Auferstehung erhält die Seele einen neuen Leib!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Reinhold
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Re: Auferstehung

Beitrag von Reinhold »

Erich hat geschrieben:
Lk 16,23
Als er nun in der Hölle war,
hob er seine Augen auf in seiner Qual
und sah Abraham von ferne
und Lazarus in seinem Schoß.
Lieber Erich,
ich möchte dich bitten einmal o. Aussage im Zusammenhang-sprich im Kontext in Lukas 16,19-24 mit mir gemeinsam zu lesen. Hierbei möchten wir aber die Verse 23 u. 24 besonders in unser beiden Fokus stellen:
19 Da war ein reicher Mann, der teure Kleidung trug und jeden Tag im Luxus lebte. 20 Vor dem Tor seines Hauses lag ein Armer namens Lazarus. Sein Körper war voller Geschwüre. 21 Gern hätte er seinen Hunger mit den Küchenabfällen gestillt, doch nur die Hunde kamen und leckten an seinen Geschwüren. 22 Der Arme starb und wurde von den Engeln zu Abraham gebracht. Dort erhielt er den Ehrenplatz direkt neben ihm. Auch der Reiche starb und wurde begraben. 23 Als er in der Hölle wieder zu sich kam und Folterqualen litt, sah er in weiter Ferne Abraham und Lazarus an seiner Seite. 24 Da rief er: 'Vater Abraham, hab Erbarmen mit mir! Schick mir doch Lazarus! Lass ihn seine Fingerspitze ins Wasser tauchen und meine Zunge kühlen, denn ich werde in der Glut dieser Flammen sehr gequält.'
Lieber Erich, kommt es dir gelinde gesagt nicht spanisch vor, dass der reiche Mann von der
Hölle direkt in den Himmel sehen konnte u. ei der Daus sprach spätestens hier der Klaus,
eine einzige Fingerspitze Wasser offensichtlich ausreicht um die Qualen dieses Herrn zu lindern? Sooooo schlimm wie du uns das immer schilderst kann es dort dann aber unmöglich sein-meinste nicht auch lieber Erich?

Bevor ich es aber vergesse. Ganz bestimmt hast du es vergessen mir hier viewtopic.php?f=11&t=7624&p=466305#p466243
auf meinen Hinweis auf Dr. Martinus Luther zu antworten. Würde mich aber sehr darüber freuen wenn du auch hier deine sonst so geschmeidigen Fingerlein fliegen lässt-es muss ja
nicht unbedingt (erneut) wieder eine Ballade sein. . :wave:
Zuletzt geändert von Reinhold am Fr 18. Feb 2022, 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
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