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				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 15:00
				von Ziska
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 14:57
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 14:05
Hallo zusammen,
das Gesetz führt zu Verurteilung und Verdammnis, also der Vollstreckung des Urteils. 
Jetzt gehen Menschen, die unter dem Gesetz gelebt haben nicht alle verloren. Sie hatten ja auch ihren Glauben, der auch im täglichen Leben sichtbar wurde. 
Desgleichen auch Menschen, die nur ihr Gewissen zur Verfügung hatten.
Natürlich predigen wir heute den Glauben an den Herrn Jesus Christen, weil er mit uns in die Verdammnis gegangen, aber auch mit uns auferstanden ist, um uns ewiges Leben zu schenken. Rö 6,8
Ich bin durch das Gesetz dem Gesetz gestorben sagt Paulus in Gal 2,19, damit ich Gott lebe. Und wer das aufrichtig tut, der bringt keine Menschen mehr um.
Welcher Art war nun der Glaube, der früher von Gott gefordert war ? Die Menschen, die in der Zeit des Gesetzes gelebt haben, hatten doch auch ihren Glauben.
Mose z. Bsp. der aus dem Wasser gezogene Mittler des alten Bundes hatte eine ganze Menge Glauben, sonst hätte er seine hohe Position beim Pharao nicht aufgegeben und das Volk Israel nicht durch die Wüste geführt.
Die Menschen, die unter dem Gesetz gelebt haben, die kamen zwar heilsgeschichtlich nur bis zu Verurteilung und Tod, aber der Glaube war doch da, um gerettet zu werden.
Sonst wäre Gott ja ungerecht.
Diese Auferstehungshoffnung hatte David, als er z. Bsp. sagte: " Ich werde bleiben im Hause des HERRN immerdar". Ps 23,6
Gruß Thomas
 
Das Gesetz führt nicht automatisch zur Verurteilung. Selbst wenn es übertreten wurde, wurde klar der Weg zur Nichtverurteilung und Gnade aufgezeigt.
 
Das mosaische Gesetz legte Opfergaben fest. Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben. 
Geopfert wurde in der stiftshütte und später im Tempel in Jerusalem. Nur dort!!!
Wo opferst du dein Brandopfer? Dein Getreideopfer? Dein Stieropfer?
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 15:09
				von Corona
				Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:00
Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben.
 
Hast du 3.Mo 
Wenn sich eine Seele 
aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, 
schon mal richtig gelesen? Nur bei 
aus Versehen sind sind Opfer beschrieben.
Wieso hat sich solches nur in christlichen Gehirnen so falsch eingebrannt?
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 15:54
				von Ziska
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:09
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:00
Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben.
 
Hast du 3.Mo 
Wenn sich eine Seele 
aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, 
schon mal richtig gelesen? Nur bei 
aus Versehen sind sind Opfer beschrieben.
Wieso hat sich solches nur in christlichen Gehirnen so falsch eingebrannt?
 
Welcher Vers in 3. Mose?
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 15:58
				von Corona
				Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:54
Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:09
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:00
Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben.
 
Hast du 3.Mo 
Wenn sich eine Seele 
aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, 
schon mal richtig gelesen? Nur bei 
aus Versehen sind sind Opfer beschrieben.
Wieso hat sich solches nur in christlichen Gehirnen so falsch eingebrannt?
 
Welcher Vers in 3. Mose?
 
Kapitel 4 vers 1 ff.
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 16:16
				von Ziska
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:58
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:54
Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:09
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:00
Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben.
 
Hast du 3.Mo 
Wenn sich eine Seele 
aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, 
schon mal richtig gelesen? Nur bei 
aus Versehen sind sind Opfer beschrieben.
Wieso hat sich solches nur in christlichen Gehirnen so falsch eingebrannt?
 
Welcher Vers in 3. Mose?
 
Kapitel 4 vers 1 ff.
 
Dankeschön. Vorsätzliches sündigen wird oft mit dem Tode bestraft.
Viele Sünden sind oftmals unabsichtlich oder aus Versehen. 
Zum Beispiel, wenn jemand unabsichtlich wegen einer Fahrlässigkeit jemanden zu Tode gebracht hat. Dann mußte er in eine der 6 Zufluchtsstädten fliehen. 
Wo opferst du, um deine unabsichtlichen Sünden wieder zuzudecken?
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 16:21
				von Corona
				Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:16
Wo opferst du, um deine unabsichtlichen Sünden wieder zuzudecken?
 
Gar nicht, da es nicht um das Opfer alleine geht.
Reue ist der Schlüssel. Ohne Reue würde auch ein Opfer nichts bringen. Und Reue kann ich auch ohne Opfer zeigen, solange kein Tempel steht.
Und ohne wirkliche Reue:
Sprüche 15,8 Das Opfer der Gottlosen ist dem Herrn ein Greuel, das Gebet der Aufrichtigen aber ist ihm wohlgefällig.
Sprüche 21,3 Recht und Gerechtigkeit üben ist dem Herrn lieber als Opfer.
Sprüche 21,27 Das Opfer der Gottlosen ist ein Greuel, zumal wenn man es mit Bosheit darbringt.
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 16:40
				von Ziska
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:21
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:16
Wo opferst du, um deine unabsichtlichen Sünden wieder zuzudecken?
 
Gar nicht, da es nicht um das Opfer alleine geht.
Reue ist der Schlüssel. Ohne Reue würde auch ein Opfer nichts bringen. Und Reue kann ich auch ohne Opfer zeigen, solange kein Tempel steht.
Und ohne wirkliche Reue:
Sprüche 15,8 Das Opfer der Gottlosen ist dem Herrn ein Greuel, das Gebet der Aufrichtigen aber ist ihm wohlgefällig.
Sprüche 21,3 Recht und Gerechtigkeit üben ist dem Herrn lieber als Opfer.
Sprüche 21,27 Das Opfer der Gottlosen ist ein Greuel, zumal wenn man es mit Bosheit darbringt.
 
Ok! Dann lebst du also nicht nach dem mosaischen Gesetz. 
Du hast aber vollkommen Recht. Ohne Reue ist jede Entschuldigung wertlos…
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 16:41
				von Corona
				Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:40
Ok! Dann lebst du also nicht nach dem mosaischen Gesetz.
 
?
Was willst du damit konkret ausdrücken?
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 17:11
				von Ziska
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:41
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:40
Ok! Dann lebst du also nicht nach dem mosaischen Gesetz.
 
?
Was willst du damit konkret ausdrücken?
 
Meiner Schlußfolgerung nach befolgst du nicht genau das Gesetz, was JHWH/Jahwe den Juden damals gegeben hat.
Ist ja auch nicht möglich. Denn es gibt keinen Tempel mit den eingesetzten Priestern mehr.
 
			
					
				Re: Wodurch führte Moses Dienst zu Tod und Verdammnis?
				Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 17:13
				von Heinz Holger Muff
				Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:41
Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 16:40
Ok! Dann lebst du also nicht nach dem mosaischen Gesetz.
 
?
Was willst du damit konkret ausdrücken?
 
Meine  Güte  Corona, ist  das so  schwer zu  verstehen?  

 Ziska  möchte  ganz  bestimmt  damit  sagen, dass du  heute überhaupt  gar  nicht nach dem mosaischen Gesetz Leben  kannst da  es  bei  euch heute  nicht  nur  keine  
levitische Priesterschaft mehr  gibt, und  ich außerdem auch noch nie  davon gehört  habe, dass  im heutigen Israel der Hohe  Priester gem. 3.Mose 16:5-10  für die  Sünden Israels  den Bock von Asasel in  die  Wüste  schickt:
NeÜ
 5 Von der Gemeinschaft der Israeliten lasse er sich zwei Ziegenböcke für das Sündopfer und einen Schafbock für das Brandopfer geben. 6 Für sich selbst soll er den Stier des Sündopfers bereithalten, mit dem er Sühne für sich und seine Familie erwirkt. 7 Die beiden Ziegenböcke bringe er vor Jahwe an den Eingang zum Offenbarungszelt. 8 Dann soll er das Los entscheiden lassen, welcher Bock für Jahwe und welcher für Asasel[1] bestimmt ist. 9 Den Ziegenbock, auf den das Los für Jahwe gefallen ist, soll Aaron als Sündopfer schlachten. 10 Der Ziegenbock, auf den das Los für Asasel gefallen ist, soll lebend vor Jahwe gestellt werden, damit man über ihm die Sühnehandlung vollziehe und ihn dann für Asasel in die Wüste treibe.
Sollte  ich  aber  bisher  obige  Maßnahme  des jetzigen Hohen Priesters  nicht mitbekommen  haben, (man kann schließlich nicht  alles  wissen) bitte  ich dich  in aller Freundlichkeit mir (uns) hier auf  die  Sprünge  zu  helfen.
Bedanke  mich im Voraus für  einen  diesbezgl. sachdienlichen Hinweis - u. bleibe   außerdem  auch noch weiterhin  dir gut  gesonnen.
 
