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Abischai hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 09:47

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 09:38 Da widerspreche ich. Denn nicht die Seele lebt weiter, sondern der Geist.

Und das steht wo genau?

Ich zitiere dazu Stellen:

Pred 12,7 hat geschrieben: Und der Staub zur Erde zurückkehrt, so wie er gewesen ist, und der Geist zu Gott zurückkehrt, der ihn gegeben hat.

Lk 23,46 hat geschrieben: Und Jesus rief mit lauter Stimme und sprach: "Vater, in deine Hände übergebe ich meinen Geist!" Als er aber dies gesagt hatte, verschied er.

Zweite Aussage stammt von Jesus, der ich auch mehr Gewicht gebe. Erstere könnte man als theologische Auffassung Salomos werten, aber sie wäre dann auch richtig, weil Jesus sie bestätigt.

Findest du eine Stelle, dass die Seele Gott übergeben wird? Dafür gibt es zahlreiche, dass sie stirbt, sprich sterblich ist. Und man findet wieder keine Stelle dafür, dass der Geist stirbt.

Zumindest eine Schlussfolgerung wäre nun fällig, der du zustimmen müsstest. Geist und Seele sind nicht ident. Ihr Interagieren kann zu beschreiben schwierig sein und nicht alles können wir verstehen, aber wir verlassen uns auf Gottes Wort, das sagt:

Hes 18,4 hat geschrieben: Siehe, alle Seelen sind mein; wie die Seele des Vaters, so auch die Seele des Sohnes: Sie sind mein; die Seele, die sündigt, die soll sterben.

Für dich bringe ich das nochmals, anderes habe ich schon angesprochen, z.B. dass Seele nicht nur die Bedeutung als Bezeichnung für das Gesamtwesen Mensch hat. Aber was soll von einer Seele übrigbleiben, wenn die gesamte Seele stirbt? Darum die Abgrenzung zum Geist.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 09:47 Und dann taucht auch noch der Begriff "Geistssele" auf, wass denn nun?

Wo Bitte? Kannst du die Biblestelle zitieren.

PS: Das andere (Blut) war auch schon Gegenstand. Auch da: Bitte zurückblättern und anknüpfen.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 10:03 Offb. 6;9 widersrpicht dem nicht, sondern ergänzt, sodaß man nicht an der Idee festhaften möge, der Mensch sei schlicht eine Seele.

Offb 6:9 ist eine Vision, d.h. es keine physische Realität. Du deutest das als historisches Geschehen, dass Johannes reale Wesen sprechen hört. Es ist aber nur ein Bild, besser gesagt ein Video (kommt von Vision), das einem gezeigt wird. Gott konnte das schon, ehe wir Filme erfunden haben.

Helmuth, ist eine Vision für dich bisweilen ein echter Vorgang in der unstofflichen Welt ? Wie etwa die Christusbegegnung von Paulus ?
Die Offenbarung des Johannes ist für mich eher kein gutes Beispiel.

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 11:50 Helmuth, ist eine Vision für dich bisweilen ein echter Vorgang in der unstofflichen Welt ?

Mir gefällt das Wort unstofflich nicht. Was ist das? Ein Vakuum ist ein Raum, in dem keine Materie ist, in dem Sinn unstofflich, aber ist es damit ein geistlicher Raum? Bleiben wir bei Worten, die biblisch sind und was sie uns offenbaren.

Ich verstehe Vision nicht anders wie ein Video, also wie einen Film. Der HG spielte Johannes viele Filme vor. Nicht anders ist es wenn der HG in uns eine Erinnerung hervorruft, sei es als Wort oder das dazugehörige Geschehen.

Dann läuft das wie ein Film in uns geistig ab, aber es ist kein gegenwärtiges reales Geschehen mehr. Für die Zukunft nennt man das Prophetie, was aber nur Gott kann.

Via Film (Vision) kann Gott uns auch die Realität der Zukunft vorführen, wobei klar ist, dass es damit nicht heute ein reales Geschehen sein kann, aber die Dinge werden so kommen.

Dabei können auch fiktive Filme gezeigt werden, die einen Wesenszug Gottes erklären, z.B. in etwa wie Gott den Teufel und seine Dämonen und alle deren Handlanger bestrafen wird. Dazu ist das beste Bild wohl, dass er sie in einem ihnen zugewiesenen Raum, genannt Hölle, einem (für sie) unauslöschlichen Feuer ausgesetzt.

Ein solches Bild ist uns geläufig, denn jeder kennt Feuer und was es anrichten kann. Wenn nun schon irdisches Feuer eine verheerende Wirkung haben kann, wie erst das Feuer der Hölle? Dazu ein BIld aus Offenbarung:

Off 20,10 hat geschrieben: Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Ein Film ? Dachte ich mir.
Und die Existenz einer unstofflichen Welt, das kannst du dir gar nicht vorstellen ? Es wäre nämlich die Welt, die bisweilen erlebbar wird. In sogenannten Visionen und auch in Nahtoderlebnissen und Entrückungen. Eine Welt, die uns völlig umgibt. Und trotzdem völlig verborgen ist. Was sich beim Tod sofort ändert und man mit geistigen Augen alles erschaut und als wirklich erlebt.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 12:53 Mir gefällt das Wort unstofflich nicht. Was ist das?

Zum Beispiel Gedanken?
Also eher der Inhalt...

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:00 Ein Film ? Dachte ich mir.

Mein Güte?
Er versucht doch nur, so gut wie möglich auszudrücken, wie er es sieht.

Oleander hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:15

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:00 Ein Film ? Dachte ich mir.

Mein Güte?
Er versucht doch nur, so gut wie möglich auszudrücken, wie er es sieht.

Meinetwegen. Aber eine Art ist eher eine Vorspiegung. Und damit kein wirkliches Geschehen.

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:20Meinetwegen. Aber..

Kommst du damit klar, wenn andere etwas anders sehen als du?

Oleander hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:33

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:20Meinetwegen. Aber..

Kommst du damit klar, wenn andere etwas anders sehen als du?

Man sollte sich schon bemühen, das Richtige zu sehen. Wenn nicht, wie kommt man dann mit der Realität klar ?

oTp hat geschrieben: ↑Di 1. Okt 2024, 13:00 Und die Existenz einer unstofflichen Welt, das kannst du dir gar nicht vorstellen ?

Doch, als Vakuum.

Hast du es nicht verstanden? Damit ist es noch keine geistliche Sache, sondern das wäre das absolute NIchts. Die geistliche Welt ist aber kein Nichts, sondern gleichermaßen real wie unsere physische Welt.

Welche Stoffe sie umfasst, wissen wir bloß nicht. Meinst du Engel sind nur reine Geister ohne Hülle? Bei den anderen Dingen sind mir zu viele Kurzschlüsse, die du nicht bereit bist biblisch aufzuarbeiten.

Darin ist mir Abischai lieber, denn er geht auf die Dinge biblisch ein, die wir diskutieren, aber er macht auch schneller ein Ende, wenn es entweder sachlich nichts bringt oder kein Näherkommen in der Auffassung gibt.

Darin ist er wohl klüger als ich, auch wenn er sich mit dem Gedanken meiner Meinung nach zu sehr anfreundet, dass ihm seine Ur-Ureltern, so sie im Herrn sind, zusehen könnten, was er gerade so treibt.

Aber damit wird nicht die Frage beantwortet was mit den Verdammten ist. Man müsste ihr Geheul und Zähneknirschen hören in ihrer Verdammnis. Nun, diese Visionen, und ich finde sie schrecklich, gibt es auch und von keinem Geringeren als Jesus:

Lk 13,28 hat geschrieben: Dort wird das Weinen und das Zähneknirschen sein, wenn ihr Abraham und Isaak und Jakob und alle Propheten sehen werdet in dem Reich Gottes, euch aber hinausgeworfen.

Passiert das auch gerade und Abraham, Isaak, Jakob und alle Propheten prosten ihnen mit ihren Becher voll süßen Weines zu, wenn die betroffenen Seelen ja unmöglich sterben können? Leben sie damit gerade in einer Art Vorhölle? Was ist dann die Hölle, die ja er kommen wird?