Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch II

[Lena]

Mir scheint, beim dritten Anlauf, perfekt .

[Zippo]

Im AT wurde die Sünde durch Handauflegung auf das Tier übertragen und dann wurde das Tier für die Sünden der Menschen bestraft.

Das "Tier" war ein Ziegenbock und wurde danach nicht bestraft, sondern in die Wüste geschickt (und ward nie mehr gesehn )
Würde man das nun 1:1 auf Jesus übertragen (nimmt hinweg die Sünden der Welt) wäre er der Bock und in die Wüste geschickt

Also ich würde, das in die Wüste schicken, als Strafe betrachten. Oder meinst du, der Ziegenbock war gerne in der Wüste ?
Ja und in gewisser Weise ist der Herr Jesus unser Ziegenbock, den Gott aufgrund unserer Sünde in die Wüste geschickt hat. Joh 1,29
Alle Opferungen im AT sind irgendwie ein Vorschatten auf das Opfer Jesu.

[Larson]

Alle Opferungen im AT sind irgendwie ein Vorschatten auf das Opfer Jesu.

Die Opferungen in der Tenach sind kein (mitnichten) "Vorschatten" auf das sogenannte Opfer Jesu. Eine solche Opferung eines ausgepeitschten Wesens, mit einem langgezogenen Sterben, Qualen und Martyrium, mit zur Schaustellung und Menschenopfer wäre ein Gräuel gemäss der Torah.

[Crissi]

Der allmächtige Gott "beschränkte" sich den Menschen gegenüber auf die sichtbare Offenbarung in der Gestalt des Menschensohnes, weil Er das so beschlossen hatte.

Ist vielleicht besser so. Die meisten Menschen können nicht mal Christus begreifen, sonst würden sie ihn erkennen, oder?

Die Mitteilung: "Gott ist Vater, Sohn und Heiliger Geist"-- nehme ich an, weil die Bibel das so formuliert. Verstehen kann ich sie nicht wirklich.

Alles kommt aus Gott Geist Magdalena61. Auch der Vater, der Sohn und der heilige Geist. Der allmächtige Gott ist demzufolge Vater, Sohn und heiliger Geist. Der Vater, der Sohn und der heilige Geist ist Gott, jedoch nicht der allmächtige Gott. So würde ich das interpretieren.

Liebe G.

[Spice]

Auferweckt und auferstanden ist ein gewaltiger Unterschied!

Nun, Petrus (und auch paulus) spricht wiederholt von der Auferweckung Jesu (apg), dass Gott den Jesus auferweckt hat.

Trotzdem ist die Auferstehung etwas gänzlich anderes!

Auch zur Zeit Jesus gab es ein jüdisches Recht, und darin war Selbstjustiz nicht gestattet, widerspräche auch der Torah. Aber solches hatte dem Paulus gefallen, die Steinigung des Stephanus passte zu seinem Glaubensbild.

Wenn es Selbstjustiz gewesen wäre, hätte man ihm sicher Einhalt geboten.

Doch, Jesus wäre ein spiritueller Lehrer, wie viele andere, wenn er nicht auferstanden wäre. Seine Auferstehung ist das Bedeutsamste für die Menschheit und das hat Paulus sehr gut erkannt. Er ist ein hochqualifizierter spiritueller Lehrer!

Wer ist nun der hochqualifizierte spirituelle Lehrer? Paulus oder Jesus?
Jesus selbst lehrte aufgrund der Torah. Paulus aber eher seiner Idealvorstellung gewisser Dinge.

Beide. Aber Jesus ist eben nicht nur ein Lehrer gewesen, sondern hat etwas völlig Neues vollbracht!

Das ist nur für die Ansichtssache, die im Dunkeln wandeln!

Tztz.. , warum auch immer solche kleine Tritte? Oder soll ich sagen, dass die einen in der Verblendung sind?

Das sind keine Tritte. Es ist einfach so.

[Erich]

"Christbäumchen"

Armer Zeuge Jehovas, der du den Gedenktag an Jesu Geburt nicht feiern darfst!

Mag der reiche Erich uns bitte offenbaren warum a) Jesus seinen Nachfolgern nicht gebot seine Geburt zu feiern, u. b) warum damals kein wahrer Christ seine Geburt gefeiert hat?
https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachten
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Hallo Reinhold!

Was Erich vertritt, ist aus biblischer Sicht haltlos.

Biblisch haltlos ist doch meistens das, was Du vertrittst,
und dabei gar nicht merkst, welch ein Nonsens das ist.

Die Herren Besserwisser R.F. und Reinhold haben wohl nicht geschnallt,
dass es für wahre Christen eine große Freude ist Jesu Geburt zu feiern!?

Lk 2,10-11
10 Und der Engel sprach zu ihnen:
Fürchtet euch nicht!
Siehe, ich verkündige euch große Freude,
die allem Volk widerfahren wird;
11 denn euch ist heute der Heiland geboren,
welcher ist Christus, der Herr, in der Stadt Davids.

Und diese große Freude widerfährt allen wahren Christen aus allen Völkern,
und deshalb feiern wir die Geburt unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Die Weisen aus dem Morgenland brachten sogar Geschenke zu seiner Geburt mit.
Ihr denkt wohl, dass die Engel und Hirten und Weisen und Maria und Josef und
alle Menschen, die es gehört haben, nicht gefeiert haben? - Da irrt ihr euch aber,
denn alle Gläubigen hatten große Freude und sie lobten und priesen unsern Gott.
In unserer Kirche wird die Geburt Jesu Christi mit vielen Gottesdiensten gefeiert.

Unser Herr und Gott Jesus Christus wurde als wahrer Mensch geboren!

Dass Jesu Geburt für euch keine Freude ist, das ist schon traurig.
Dem Teufel hat Jesu Geburt auch nicht gefallen - er wollte ihn töten,
deshalb hatte der König Herodes auch vor das Kindlein umzubringen.

Frage:
Wo steht geschrieben, dass Gott sagt, dass man Geburtstage nicht feiern darf?

Übrigens: Die Israeliten und Juden feiern auch Geburtstage!

[Ziska]

Frage:
Wo steht geschrieben, dass Gott sagt, dass man Geburtstage nicht feiern darf?

Kannst du dir denn nicht vorstellen, dass jemand seinen Geburtstag und den Geburtstag eines anderen nicht feiern will ?

Übrigens: Die Israeliten und Juden feiern auch Geburtstage!

Wer zum Beispiel?

Weihnachten geht auf heidnische Ursprünge zurück! Das steht in einer evangelischen Zeitung.

https://www.evangelisch.de/inhalte/1071 ... urspruenge

Auch dieser Artikel im evangelischen Gemeindeblatt ist interessant: https://familienzeit.evangelisches-geme ... iern-1472/

Wer das dicke Lexikon „Religion in Geschichte und Gegenwart“ mal aufschlägt, wird unter dem Stichwort Geburtstag die Information finden, dass dieser Tag in der Antike meist als Herrschergeburtstag oder als gleichzeitiger Tag des Regierungsantritts gefeiert wurde. Die Juden dagegen kannten den Geburtstag als Festtag nicht. Allerdings gedachten sie des Todestages eines Verstorbenen.

Der heidnischen Geburtstagsfeier setzte die frühe Kirche daher die Feier des Todestages eines Christen sozusagen als Geburtstag für den Himmel entgegen. Noch der Kirchenvater Augustinus lehnte die Feier des Geburtstages ab. Eine positive Bedeutung entwickelte sich erst langsam durch die Geburtstagsfeier Mariens, von Jesus und Johannes. Vor allem im katholischen Raum wurde bis in die jüngste Zeit vor allem der Namenstag begangen.

Geburtstag im Christentum
Der Geburtstag hat keinen Bezug zum Judentum und auch nicht zum Christentum. Gibt es dennoch Stellen in der Bibel, in denen Geburtstagsfeiern erwähnt werden?

[Erich]

Frage:
Wo steht geschrieben, dass Gott sagt, dass man Geburtstage nicht feiern darf?

Kannst du dir denn nicht vorstellen, dass jemand seinen Geburtstag und den Geburtstag eines anderen nicht feiern will ?

Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, liebe Ziska,
und auch deine restlichen Worte beantworten nicht meine Frage:
"Wo steht geschrieben, dass Gott sagt,
dass man Geburtstage nicht feiern darf?"

Für mich zählt nur, was Gott sagt!

Und ob jemand seinen oder eines anderen Geburtstag feiern will oder nicht,
das ist doch seine persönliche Sache, denn unser Gott hat es nicht verboten!

Übrigens: Die Israeliten und Juden feiern auch Geburtstage!

Wer zum Beispiel?

Fast alle Israeliten und Juden feiern Geburtstag, und sie wünschen sich:
"Yom hu'ledet sameach", was "Alles Gute zum Geburtstag" bedeutet.

Und was andere sagen, das interessiert mich gewiss nicht,
denn das sind nur menschliche und nicht göttliche Worte.

Wir Christen feiern jedenfalls die Geburt unseres Herrn und Heilands Jesus!

Der wahre Gott, Jesus, wurde wahrer Mensch! - Alles klar!?

[R.F.]

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Der wahre Gott, Jesus, wurde wahrer Mensch! - Alles klar!?

Du drückst Dich missverständlich aus, Erich. Und das weißt Du auch. Jesus ist zwar eine göttliche Person, jedoch dem Vater nachgeordnet.

1. Korinther 15,23-24 (Luther):

Ein jeder aber in der für ihn bestimmten Ordnung: als Erstling Christus; danach die Christus angehören, wenn er kommen wird; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er vernichtet hat alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt.

Selbst gewöhnliche Menschen sind Götter, wie Jesus sagte (Johannes 10,34-36).

[Oleander]

Du drückst Dich missverständlich aus, Erich.
Und das weißt Du auch. Jesus ist zwar eine göttliche Person, jedoch dem Vater nachgeordnet.

Und auf gehts, in die nächste Runde (Dauerschleife)