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rudolfer hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:13 Aber mich interessiert nicht was du über Christen denkst.

Verstehe dich gut.

rudolfer hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:13 in meiner Wahrnehmung

Geht es bei göttlichen um deine private Wahrnehmung?

rudolfer hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:13 besser und intelligenter bist als all die (dummen) Christen

So denkst du über mich, das spricht Bände, deine privaten Wahrnehmung.


Also damit hast du selbst deine Wahrheit zertrümmert.

LARSON(!) hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:47 Die Veranlagung zu sündigen wird eigentlich nicht als Erbsünde betrachtet.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:47 Doch, genau das ist mit Erbsünde gemeint.

Der Mensch war schon im Paradies dazu fähig, zu sündigen, hatten die auch schon eine Erbsünde? Also dein Argument löst sich in Luft aus.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 20:47 Diese Weltzeit ist jedem von uns gegeben, die Sünde los zu werden.

Von „uns, oder von „dir?

Diese Weltzeit wird nie los von Sünde, das wird dann erst im kommenden Reich sein.

Spice hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 11:19 Doch: Alle Menschen sind ein Produkt des Sündenfalls. "Siehe, in Ungerechtigkeit bin ich geboren, und in Sünde hat mich empfangen meine Mutter." Ps. 51,5

Wie schon geschrieben, ist das eine falsche Interpretation.

Oder meinst du im Ernst, dass Gott gebietet, sich zu vermehren und dann wäre Zeugung und Geburt „Sünde“?

Spice hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 11:19 Gehst du nicht dem Frohn der Arbeit nach, anstatt zu tun, wozu du Lust hast?

Ich bin im glücklichen Zustand, nicht mehr arbeiten zu müssen, wobei mir auch das Spass gemacht hatte.

Philippus hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 20:13

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 19:52
Die Erbsünde geht von eine Trennung Gotte mit dem Menschen aus, Adam und Eva, was aber mitnichten so war, wenn man die Geschichten bis hin zu den Propheten liest.
So wurden Adam und Eva nicht verflucht, nur die Schlange und der Erdboden. Aber das übergeht die Erbsündenlehre

Du meinst also -wie in dem alten Karnevalslied ja schon angestimmt wurde, ....wir kommen eh alle, alle in den Himmel...?

Habe ich solches geschrieben, was du nun meinst, was ich meinen könnte?

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 00:18 Du hast ein eigentümliches Verständnis, was Fluch eigentlich ist.

Ach so, DU weisst natürlich, was ich für ein Verständnis habe.


Und ja, so nB ich weiss auch, dass es im hebr. verschieden Begriffe für „Fluch“ gibt.

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 00:18 In diesem Licht betrachtet hat Gott den ersten Menschen sehr wohl geflucht, weil er ihnen etwas entscheidendes weggenommen hatte.

Du machst es dir einfach, gehst auf Schleichwegen hin.
Die Schlange wurde verflucht, der Erdboden, sicher trägt da der Mensch die Verantwortung.

Aber nach deiner Meinung könnte dann aber aus Mangel nie Segen werden, und man soll doch den anderen Segnen.


Im christlichen Denken ist der Fluch im Gan Eden, die Trennung von Gott und Mensch, was aber nie so war, denn Gott ist und war immer hörend und bereit, wie es schon Eva sagte, als sie Kain geboren hatte. Und dieser „Fluch“ existiert nun nicht.

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 00:18 Ähnliches begegnet uns bei Noah und seinem Sohn Ham. Ham, der fluchwürdiges getan hatte, aber zuvor von Gott gesegnet worden war, konnte und durfte jetzt nicht einfach verflucht werden, das wußte Noah, die Autorität das zu ändern hatte Noah nicht. Aber Hams Sohn Kanaan wurde nun das Ziel des Fluches Noahs

Gut erkannt.

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 00:18 "Dein Verlangen wird nach deinem Mann sein" (hier wird eine negative Haltung des Weibes vorausgesagt), "er aber wird über dich herrschen" (das klingt oberflächlich betrachtet böse, ist aber eine Schutzeinschränkung, eine Firewall für das Weib und die ganze Familie).

Weiter ist hier nicht dem Manne geboten, über die Frau zu herrschen, sondern aufgezeigt, wie negativ und herrschsüchtig der Mann werden kann.

Wie es dann auch steht, dass der Mann der Frau anhangen wird. So dass die Frau das Zugspferd ist.

Aber über allem steht, beide sind Gottes Ebenbild, keiner höher oder tiefer als der andere, denn aus der Seite ist die Frau gemacht (wie auch immer) dass keiner über dem anderen steht.

Deshalb hatte die frau auch die eigene Verantwortung bei der Versuchung, wie auch der Mann.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 20:04 Der Mensch war schon im Paradies dazu fähig, zu sündigen, hatten die auch schon eine Erbsünde? Also dein Argument löst sich in Luft aus.

Attention! Ich nehme die Dinge sehr genau, ich bin ein Erbsenzähler.
Im Paradies waren die Menschen fähig zu sündigen, das ist unstrittig, aber sie hatten nicht gesündigt. Irgendwann dann haben sie doch gesündigt, und sie haben damit eine irreversible Bewegung in Gang gesetzt; alle ihre Nachkommen waren ohne Wetorecht ebenfalls darin verhaftet, was ihre Eltern an Sünde in die Welt gebracht hatten. Das nennt man "Erbsünde", ein willkürlicher Begriff, der aber diese unausgesprochene Tatsache in Worte kleidet und damit einen "Terminus" darstellt. Man kann gern darüber dabattieren, ob die Wortwahl gelungen ist (ich finde: ja), aber die Sünde ist seit Adam in der Welt und durch ihn zu ausnahmslos allen Menschen hindurchgedrungen, auch zu Dir. Es hilft Dir nichts, das hinwegdiskutieren zu wollen. Du kannst nur durch Gottes Gande davon frei werden, und das ist nur durch den Sohn Gottes: Jesus, den Christus Gottes. Du kannst das auch weiterhin ablehnen, aber das nützt Dir gar nichts. Damit hast Du ein paar religiöse Fans hier auf Erden, aber bei Gott bist Du damit nicht angekommen. Vertrödle Deine Zeugenszeit nicht! Irgendwann ist Schluß, dann wirst Du nichts mehr ändern können, denke an den Pharao, wie der sein Herz verstockte und Gott dann dessen Herz verstockte. Ich trage Leid um Dich, und ich will nicht, daß Du meinen "Ideen" folgst, wohl aber, daß die des Ewigen Wort ernstnimmst und es erkennst !!!

Larson hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 20:45 Weiter ist hier nicht dem Manne geboten, über die Frau zu herrschen, sondern aufgezeigt, wie negativ und herrschsüchtig der Mann werden kann.

DAS steht im Wort nicht mal angedeutet, das ist reine, negative Eisegese. Es steht da nur, daß es so sein werde, nicht aber, daß es positiv oder negativ sein werde. Der Wert der Herrschaft des Mannes über das Weib ergibt sich erst aus dem Kontext und der folgenden Handhabe in der Menscheitsgeschichte. Die "Alten" wußten noch, wie das gemeint war, im Gegensatz zu Dir und zu mir (d.h. weder Du noch ich wissen genau, was die Alten noch wußten, Du auch nicht !!!!!)

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Attention! Ich nehme die Dinge sehr genau, ich bin ein Erbsenzähler.

Sorry, das heisst aber nicht, dass man es versteht. Denn dann siehst du ja nur dies kleinen gründen Kügelchen.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Im Paradies waren die Menschen fähig zu sündigen, das ist unstrittig, aber sie hatten nicht gesündigt.

Ja, und jedes Neugeborene hat auch nicht gesündigt-

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 sie haben damit eine irreversible Bewegung in Gang gesetzt; alle ihre Nachkommen waren ohne Wetorecht ebenfalls darin verhaftet, was ihre Eltern an Sünde in die Welt gebracht hatten

Nee, auch diese haben wieder neu und selbst gesündigt (ci schliesse mich da nicht aus), in eigener Verantwortung, und nicht, weil die Vorfahren gesündigt haben.

Und nein, das ist deine Sichtweise von Erbsünde. Wie Adam und Eva hätten auch wir die Möglichkeit, nicht zu sündigen. Sicher, wir werden nicht als Erwachsene geboren, leben in einer verführerischen Welt (wobei auch das Paradies dort auf die Sinnlichkeit ausgelegt war, und die Schlange sprach dies an) haben nicht die perfekten Eltern usw.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Du kannst nur durch Gottes Gande davon frei werden, und das ist nur durch den Sohn Gottes: Jesus, den Christus Gottes.

Sorry, das ist totaler Betrug, denn kein Christ ist davon gefeit, nicht mehr zu sündigen, und die These von „Die Sünde“ musste zuerst erstellt werden (weil es dies enciht gibt, wie du nun offen dies bezeichnest), entgegen der ganzen Tenach, auf dass wie bei einer Versicherung man gleichzeitig auch die Lösung präsentieren kann.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Du kannst das auch weiterhin ablehnen, aber das nützt Dir gar nichts.

Auch ein Annehmen nützt nichts, denn es geht geht nicht um eien Christus, sondern allein um den alleiinen einzigen Gott.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Damit hast Du ein paar religiöse Fans hier auf Erden, aber bei Gott bist Du damit nicht angekommen

Dir werden auch Milliarden Fans nichts nützen, denn der Weg ist schmal.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Vertrödle Deine Zeugenszeit nicht!

Zeugenzeit?

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:13 Irgendwann ist Schluß, dann wirst Du nichts mehr ändern können, denke an den Pharao, wie der sein Herz verstockte und Gott dann dessen Herz verstockte.

Oh, jetzt hast du es mir aber gesagt.
Aber bitte nimm dich selbst an der Nase, höre mit deiner wie auch immer gearteten Trinität auf, mit falscher Opfertheologie, falscher Heilstheologie, welche keine Basis in der Tenach findet.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:31 DAS steht im Wort nicht mal angedeutet, das ist reine, negative Eisegese. Es steht da nur, daß es so sein werde, nicht aber, daß es positiv oder negativ sein werde.

haha, die „Männerwelt“ hat es schon immer gezeigt, wie sie es verstehen will. Positiv war es noch nie, sondern damit wird die frau unterdrückt, bevormundet, diskriminiert und entspricht nicht dem Schöpfungsbild, dass die beiden EIN Fleisch sind. Wenn da Paulusu solche irrlehrten und ungöttliches verbreitet (was Gott nie so lehrte und gebot), das der Mann das Haupt der Frau ist, hat er schlichtweh die Schöpfung, somit Gottes Ordnung nicht verstanden, aber das ist Labsal in den Hirnen der Männer, Herrschersucht.

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:31 Die "Alten" wußten noch, wie das gemeint war, im Gegensatz zu Dir und zu mir (d.h. weder Du noch ich wissen genau, was die Alten noch wußten, Du auch nicht !!!!!)

Soso, weder du noch ich wissen, aber du willst über den sogenannten Sündenfall bestens Bescheid wissen und servierst mir christliche Theologie, welche du in jene Situation von Adam und Eva hineinzwängst.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 21:40 Nee, auch diese haben wieder neu und selbst gesündigt (ci schliesse mich da nicht aus), in eigener Verantwortung, und nicht, weil die Vorfahren gesündigt haben.

Ja was redest Du denn da, hörst Du Dir selber zu? Natürlich sündigt jeder Mensch selbst, aber niemand hat die Ausgangssituation echter Sündlosigkeit wie Adam und sein Weib es damals hatten.
Es steht geschrieben "des Menschen Herz ist böse von jugendauf". Das IST so, das wird nicht irgendwann so mit, 13 Jahren (die Zeit der Bar Mitzwa), sondern sie ist seit Geburt an so. Frage mal eine junge Mutter über das Wesen ihres Säuglings! Der ist hilfs~und schutzbedürftig, aber auch zu arger Bosheit fähig. Ich will nicht angeben, aber meine Frau hat mir 6 wunderbare Kinder geboren, und wir haben alles live 3D und in Farbe durchlebt... Wir sind das so gewöhnt, und daher steht auch geschrieben, daß man dem Knaben die Toreit austreiben solle (Salomo).

Du scheinst in einer aufgegebenen, verlorenen Bastion zu leben. Als Massada fiel, war ein menschlicher Traum zu Ende, da war nicht der Allmächtige gescheitert, sondern die bedauernswerten Kinder seiner penetrant untreuen Kinder, die waren offensichtlich mit ihrem Plan gescheitert. Jedenfalls sieht der Segen Gottes anders aus.