Dreifaltigkeit III

[Indianer]

Moment mal, du nennst mich indirekt einen Feind Gottes?

[Erich]

Jeremia 23:26+27 schon vergessen holder Erich?

Was nützt Dir das AT, wenn Du das NT nicht verstehst!?

Im NT dreht sich alles nur um einen Namen: "Jesus"!

Schon traurig, was Du alles unternimmst, um den Namen Gottes, "Jesus", zu erniedrigen,
um Deine selbst-erfundenen Götzennamen "Jahwe" und "Jehova" zu erhöhen.

[Reinhold]

Reinhold
Was nützt Dir das AT, wenn Du das NT nicht verstehst!?
Im NT dreht sich alles nur um einen Namen: "Jesus"!

Leider-leider schon wieder falsch geraten lieber Erich. Denn in Offenbarung 7:9-11 zeigt Dr. Martinus Luther in seiner revidierten letzten Übersetzung von 1545 dir wie folgt recht deutlich, dass es zwischen Jesus u. dem der auf dem Stuhl sitzt-sprich dem allmächtigen Gott JHWH, genau wie in Offenbarung 1:4 u. dem a-Teil von Vers 5-offensichtlich einen kleinen aber sehr feinen Unterschied geben muss:

9 DARnach ſahe ich / Vnd ſihe / eine groſſe Schar / welche niemand zelen kund / aus allen Hei­den vnd Völckern vnd Sprachen / fur dem Stuel ſtehend vnd fur dem Lamb / angethan mit weiſſem Kleide / vnd Palmen in jren Heiden / 10ſchrien mit groſſer ſtimme / vnd ſpra­chen / Heil ſey dem / der auff dem ſtuel ſitzt / vnſerm Gott vnd dem Lamb. 11Vnd alle Engel ſtunden vmb den ſtuel / vnd vmb die El­te­ſten / vnd vmb die vier Thier / vnd fielen fur dem ſtuel auff jr angeſicht / vnd beteten Gott an /

und:

4 IOhannes / Den ſieben Gemeinen in Aſia. Gnade ſey mit euch vnd Friede / von dem der da iſt / vnd der da war / vnd der da kompt / vnd von den ſieben Geiſtern / die da ſind vor ſeinem Stuel / 5vnd von Jheſu Chri­ſ­to

Ich hoffe du hast den obigen kleinen aber feinen Unterschied (endlich) zu Kenntnis genommen lieber Erich.

[Helmuth]

Wer etwas anderes behauptet, der würde dann ja wohl den Lukas zum Lügner machen.

Dann hat Jesus also Alt-Griechisch gesprochen? Oder gar Deutsch? Bei mir steht die Aussage Jesu im Lk-Ev auf Deutsch, wie du es zitierst hat. Aber klar, der Lukas lügte doch nicht. Auf dieser Ebene diskutiere ich an sich aber gar nicht. Man nehme das nur als Denkanstoß.

Mein Frage steht weiter an: Welche Belege kann man vorbringen, dass Jesus den Namen JHWH unterdrückt hatte, wenn er aus der Jesaja-Rolle vorgelesen hatte? Wurde diese bereits in ihrer Abschrift manipuliert?

Oder hatte man in der Synagoge in Nazareth keine hebräische Rolle, sondern nur eine Abschrift der LXX? Das halte ich für eine jüdische Synagoge im Land Israel ehrlich gesagt für sehr unwahrscheinlich, da man jede Art Einfluss durch das Heidentum strikt abgelehnt hatte.

Erhalte ich darauf Antwort?

Schade, dass Du immer noch nicht weißt, was diese Worte bedeuten:
"Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt." (Mt 6,9)

Nach der JHWH=Jesus-Theologie hatte Jesus sich selbst angebetet. Dazu sagte ich, das ist nicht einmal die trinitarische Sichtweise, sie geht darüber hinaus. Warum sagte er dann nicht gleich: "Ich, euer Jesus, der ich kam aus dem Himmel, mein Name werde geheiligt, mein Reich komme und mein Wille geschehe. ..."

Interessant ist, dass Jesus aber einen eigenen Willen hatte wie ihn alle Menschen haben, und den musste er vor dem seines Vaters beugen. Das tat er in allem als sein gehorsamer Sohn. Somit bricht dieses eigenartige Derivat aus der trinitarischen Theologie schon rein logisch in sich zusammen. Aber auch der normal trinitarische Ansatz birgt in sich etliche Unlogik.

Aber auch sie hat Verbündete. Ich höre diese Auffassung mittlerweile nicht das erste Mal. Ich bin gespant was man noch alles theologisch für logisch erklärt. Mich überzeugt all das leider nicht.

[PeB]

Ich ersuchte um einen Beleg. Du stellst nur eine Behauptung auf, aber belege das bitte mit historischen Quellen.

Belege du doch bitte deine Behauptung: dass es zu Jesu Zeiten anders war als davor und danach.

Hier mein Beleg

[Helmuth]

(Ausschnitt aus dem Film: Das Leben des Brian)

Ok verstanden. Wenn du möchtest dass sich dieser Thread zu einem Scherz-Keks Thema entwickelt, dann könntest du mich sogar als Verbündeten haben. Wir stehen kurz vor der Wende zu Dreifaltigkeit IV. Dann bitte ergänze ihn auch dementsprechend:

Dreifaltigkeit IV - Thread für Witzbolde

Etliche deiner Beiträge stufe ich mittlerwei so ein, Du nimmst es als Stilmittel, wenn du in deiner Argumentation mit deinem latein am Ende bist. Aber es ist noch besser als mit seiner theologische Überlegenheit andere anzubiedern und dergleichen mehr. Dazu kann auch gehören eine Antwort gar nicht geben zu wollen. Soweit zur Kenntnis genommen.

Bislang habe ich versucht ohne micht lustig zu machen die Konsequenzen indoktrinär vertretener Haltungen aufzuzeigen. Manches davon erlebt man hier auch Live mit. Das genügt mir, es zeigt mir an, wie weit weg man sich von der biblischen Unterweiosung befindet.

Wie gesagt, ich kann das Thema auch satirisch behandeln, und wer weiß, vielleicht ist das sogar langfristig sogar der bessere Weg, denn mit gesunder Vernunft punktet man ohnehin nicht. Man kommt nur unter den Dogmenhammer der Hardliner, der aber keine Liebe zur Bruderschaft zeigt.

[PeB]

Der Name Gottes ist heilig. Was bedeutet heilig?

Ich denke das sagt Gott in seinem 3. Gebot. Dabei geht es nicht um Buchstaben oder Ausspracheweisen, sondern um seinen Gebrauch. Dasselbe denke ich gilt für Jesus, da Gott auch seinen Namen geheiligt hat.

Hat einer der Apostel jemals den Namen Gottes genannt?
Überprüfe mal die Bibel diesbezüglich. Wenn du die Neue Evangelische Übersetzung nimmst (weil sie den Namen Jahwe dort verwendet, wo er im Originalmanuskript steht), dann findest du 'Jahwe' im AT ca. 4700mal und im NT genau 0mal.

Was glaubst du, warum das so ist?

[PeB]

Ok verstanden. Wenn du möchtest dass sich dieser Thread zu einem Scherz-Keks Thema entwickelt

Das ist er leider schon, aber außerhalb meiner Verantwortung.

Natürlich ein Scherz - aber einer mit Hintergrund. Was glaubst du denn, worauf diese filmische Umsetzung beruht? Auf böswillige Propaganda der Verbrecher-Kirchen??

[Helmuth]

Was glaubst du, warum das so ist?

Fragt mich hier der Satiriker? Wenn Gegenfragen den besseren Aufschluss bieten sollen als direkte Antworten, dann müssten sie das auch klar zeigen. Dieser Argumentationsweise bediente sich auch Jesus, dann aber überführte er damit auch seine Gegner klipp und klar.

Das tut es hier nicht. Es ist nur das übliche Ich-Weiß-Es-Besser Ping-Pong-Spiel. Also bitte zuerst meine Frage beantworten. Kommt wieder ein Gegenfrage werte ich es als Forensatire und auch als "Ich-Weiß-Es Nicht Besser".

PS: Ob aktiv oder inaktiv als Scherzmoderator unterwegs. Als Moderator trägst du immer eine Mitverantwortung. Ist also deine Sache, wie du das hier weiter behandelst. Du kannst es auch als "Das Leben des PeB" nach deiner Weise fortsetzen. Wäre sogar lustig.

[PeB]

Was glaubst du, warum das so ist?

Fragt mich hier der Satiriker?

Nein. Ich habe die Satire nicht gemacht. Ich habe sie nur dargelegt.

Wenn Gegenfragen den besseren Aufschluss bieten sollen als direkte Antworten, dann müssten sie das auch klar zeigen.

Einverstanden.
Klare Gegenfrage: streitest du ab, dass der Name JHWH zur Zeit Jesu NICHT ausgesprochen werden durfte?