Gibt es Teufel und Dämonen? I

[Helmuth]

Meine Behauptung ist, dass es weder einen Teufel noch Dämonen als von Menschen unabhängige Entitäten gibt.

Ein Prämisse deinerseits wie ich vermute. Dann musst du erklären wie sie von einem Besessenen in eine Schweineherde wechseln konnten:

Und er sprach zu ihnen: Geht hin! Da fuhren sie aus und fuhren in die Schweineherde. Und siehe, die ganze Schweineherde stürzte sich den Abhang hinunter in den See, und sie kamen im Wasser um.

Die Prämisse ist demnach so nicht haltbar. Aber darauf dürfte sich alles aufbauen, was du über Dämonie denkst.

[Erich]

Und wieder einmal eine weitere Verteufelung... das scheint hier ja ein richtiges Sammelbecken zu werden.

Wer Lügen schreibt und verkündet, der hat ja wohl nicht den Heiligen Geist und somit nicht Gott.
Und wenn das hier ein Sammelbecken von Lügnern ist, dann kommen auch noch diese Verse für sie:

Joh 8,44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.

1.Joh 3,8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

[Erich]

Irrlehrer sind diejenigen, die etwas anderes, als die Liebe verkündigen und leben. So einfach ist das

Hatte Paulus wohl keine Liebe, als er diese Worte schrieb?

Gal 1,8-9
8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.
9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.

Röm 16,17 Ich ermahne euch aber, Brüder, dass ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, Zwistigkeiten und Ärgernisse anrichten, und wendet euch von ihnen ab!

1Kor 16,22 Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht! Maranatha!

LG! Erich

[Ams]

Ja... alles nur verfluchen und verteufeln mit der Bibel in der Hand... tolle Liebesreligion.

Gut ok... ich halte das Buchstaben- Verteufelungs-tum eh nicht für das echte Christentum.

[Chrischi88]

Manche Menschen fürchten sich vor der Wahrheit. Darum verteufeln sie diejenigen, welche freie Wahrheitsforschung betreiben.

Das ist weniger das Problem in diesem Forum. Niemand will freie Wahrheitsforschung behindern. Wogegen sich (zu Recht!) zur Wehr gesetzt wird, ist die abstruse Behauptung, es sei mit dem christlichen Glauben vereinbar, von extern (also von außerchristlichen religiösen Anschauungen her) wervolle Ergänzungen zu erwarten, um zur Erkenntnis der vollen Wahrheit zu gelangen (was nämlich voraussetzt, dass der christliche Glaube nicht bereits die Fülle der Wahrheit besitzt, was wiederum jedoch eine grundlegende Annahme christlichen Glaubens ist: dass die Fülle der Wahrheit in Jesus Christus gekommen und in den Schriften der Apostel zugänglich gemacht ist).

Wer sich mit Philosophien außerhalb des Christentums befassen und sich ein Mischmasch aus christlichen und nichtchristlichen Elementen zusammenmixen möchte, kann das ja gerne tun; er soll lediglich Abstand davon nehmen, das Ergebnis dann noch als Christentum zu bezeichnen. Es ist nämlich kein Christentum, sondern etwas anderes.

[Faust]

Niemand will freie Wahrheitsforschung behindern

Doch, das passiert ständig. Deine Worte erinnern mich irgendwie an Walter Ulbricht: „Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!“ Alle Religionen, welche freie und mündige Menschen entmündigen und ihnen Denkverbote überstülpen wollen, werden in absehbarer Zeit ausgestorben sein. Wenn das Christentum eine Zukunft haben möchte, dann sollte es die freie Wahrheitsforschung nicht behindern. Menschen sind schutzbedürftig, aber nicht Glaubenssysteme und religiöse Dogmen. Die dürfen sehr wohl kritisiert werden.

[lovetrail]

Alle Religionen, welche freie und mündige Menschen entmündigen und ihnen Denkverbote überstülpen wollen, werden in absehbarer Zeit ausgestorben sein. Wenn das Christentum eine Zukunft haben möchte, dann sollte es die freie Wahrheitsforschung nicht behindern.

Das klingt bis zu einem gewissen Punkt natürlich vernünftig und doch verbirgt sich dahinter ein grundlegendes Dilemma des modernen Menschen. Er will frei sein, leidet aber gleichzeitig an Verlassenheit.

Abhängig zu sein ist dem freien Menschen ein Gräuel und doch sind wir Menschen als solche grundlegend abhängig. Das fängt schon bei der Nahrung an, geht über die Luft zu atmen und weiter über viele kleine Gesetzmäßigkeiten, von denen wir abhängig sind. Also warum nicht "ja" sagen zu einer Abhängigkeit von Gott? Das heisst ja nicht notwendigerweise, dass das Denken dabei eingehen muss, wie man an vielen christlichen Autoren sieht. Man gewinnt als Christ nur dazu, auch wenn es anfangs wie ein herber Verlust aussieht. Also mir ging es so und ich habe ja auch vieles gelesen, was dich so umtreibt, Faust. (Habe sogar ein Philosophiestudium abgeschlossen).

LG

[Spice]

Lasse Dich halt nicht mit einem Theologen auf Theologie ein, wenn Du nicht bereit bist über die Lehre Gottes zu reden. (<-rhetorisches Wortspiel gewollt).

Wer ist denn hier ein Theologe? Du etwa ? - Dann musst Du geschlafen haben.

[Spice]

So, wie ich es beschrieben habe. Es waren Abspaltungen von der Seele des Gardareners.

Abspaltungen versucht man zu integrieren. Böse bzw unreine Geister werden nicht integriert, sondern ausgetrieben. Ein großer Unterschied.

Was sind denn "böse" Geister? - Die gibt es nämlich "an sich" nicht,Man muss deshalb fragen, wie wird etwas zu einem "bösen" Geist?
Nur Menschen können diese hervorbringen und zwar weil sie denken, sich durch ein bestimmtes Handeln Vorteile zu verschaffen oder weil sie im Leben so frustriert wurden, dass sie deshalb andere/anderes zerstören oder sogar sich selbst im Selbsthass zerstören wollen.
Solche Menschen kann man u.U. belehren und zur Selbstannahme führen, und so verschwindet dann allmählich ihr böser Geist.
Nichts anderes ist ja die Heiligung: Ein Aushungern falscher Gedanken, Bestrebungen und Gefühle.

Aber es ist eine gewisse Wahrheit dran: Seelische Abspaltungen begünstigen dämonische Einflüsse. Extreme Beispiele sind sogenannte "split personalities" (dissoziative Identitätsstörung).

Wie gesagt, es gibt keine "dämonischen Einflüsse" als nur schlechte Einflüsse von Menschen.

[Helmuth]

Wie gesagt, es gibt keine "dämonischen Einflüsse" als nur schlechte Einflüsse von Menschen.

Erneut die Prämisse. Hast du meine Anfrage dazu überlesen?